主持人：尊敬的各位領(lǐng)導，各位來(lái)賓，各位同行，大家下午好！

我是今天下午的全過(guò)程工程咨詢(xún)新機遇的主持人，來(lái)自上海上海申元工程投資咨詢(xún)有限公司，我叫劉嘉。

今天感到非常欣慰，上午的主論壇，我們從2013年開(kāi)始已經(jīng)走過(guò)了六屆企業(yè)家高層論壇，今天中國建設工程造價(jià)管理協(xié)會(huì )第六屆企業(yè)家高層論壇也是傾注了六年來(lái)很多心血，有很多同行大家參與一起討論這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，我們每年都在討論行業(yè)發(fā)展，每年都有一些小進(jìn)步。除了中價(jià)協(xié)企業(yè)家高層論壇之外，還有一個(gè)企業(yè)家高層微信群，還有一個(gè)企業(yè)開(kāi)放日，這都是中價(jià)協(xié)品牌欄目，歡迎大家來(lái)加入微信群和企業(yè)開(kāi)放日，希望我們大家有更多交流。

2017-2018年是中國工程咨詢(xún)行業(yè)當中比較熱鬧的一年，我自己曾經(jīng)講過(guò)，我們整個(gè)的工程造價(jià)咨詢(xún)行業(yè)走過(guò)了20周年，2017-2018年之間我們已經(jīng)步入了一個(gè)十字路口，該怎么做？工程造價(jià)咨詢(xún)未來(lái)的方向又在何方？對于我們要推廣全過(guò)程的工程，這個(gè)對于我們整個(gè)工程咨詢(xún)行業(yè)，尤其是全過(guò)程造價(jià)工程來(lái)說(shuō)面臨的機遇和挑戰才是巨大的，所以從去年開(kāi)始到今天為止舉辦了許許多多的論壇，大家在共同討論的一個(gè)話(huà)題就是全過(guò)程工程咨詢(xún)應該如何去走？

比如說(shuō)整個(gè)國家的經(jīng)濟建設的發(fā)展，包括我們的投融資體制的變化，都會(huì )對我們工程造價(jià)咨詢(xún)產(chǎn)生非常大的一個(gè)變化。2017年整個(gè)發(fā)展過(guò)程當中我們發(fā)現一個(gè)熱議的話(huà)題，就是PPP，2017年進(jìn)入了一個(gè)小的拐點(diǎn)，原來(lái)大家都感覺(jué)到PPP很熱，很多的論壇大家都在談PPP，但是2017-2018年這個(gè)過(guò)程中PPP進(jìn)入了一個(gè)小小的拐點(diǎn)。

今天論壇的第一位發(fā)言人，有請財政部中國財政科學(xué)研究院研究員孫潔同事為我們分享一下新時(shí)代下的PPP應該如何去做，大家掌聲歡迎！

孫潔：各位專(zhuān)家，各位來(lái)賓，大家下午好！

非常感謝主辦方的邀請，有這樣一次機會(huì )和在座各位工程咨詢(xún)的大咖分享關(guān)于PPP的知識或者經(jīng)驗，時(shí)間只有30分鐘，我把我最想告訴大家的知識點(diǎn)告訴給大家。

PPP從2013年年底樓部長(cháng)在開(kāi)了一個(gè)PPP論壇，打開(kāi)了PPP的序幕，時(shí)至今日已經(jīng)走過(guò)5個(gè)年頭，我們上了很多項目，在座很多專(zhuān)家參與了很多PPP項目的咨詢(xún)，那到底PPP能夠給我們帶來(lái)什么呢？為什么要通過(guò)PPP解決問(wèn)題呢？到底它能解決什么樣的問(wèn)題？特別是咨詢(xún)機構能夠在PPP當中發(fā)揮什么樣的作用呢？

在最早推廣PPP的時(shí)候，很多人就意識到如果說(shuō)不能對PPP有一些了解的話(huà)，你的業(yè)務(wù)很多就受到了限制，特別是2014年之后，當然這不僅僅是咨詢(xún)機構的感受，包括很多地方官員依然是這樣的感受，如果你不知道，不了解PPP，好象咱們的工作怎樣開(kāi)展就無(wú)從下手。為什么呢？因為國務(wù)院的43號文規定，地方政府做任何方式的投資，獲取資金的渠道只有兩種方式，第一，一般債券，第二，專(zhuān)項債券。大家知道一般債權和專(zhuān)項債券面對投融資需求可謂是杯水車(chē)薪。那怎么辦呢？第三條路就是PPP，所以43號文以后各地政府都在通過(guò)PPP方式。財政部門(mén)提出一個(gè)要求，如果綜合管廊采用PPP模式，增加10%財政資金的投入，這是什么樣的概念呢？大家知道綜合管廊全國城市示范項目，一般城市三個(gè)億，連續三年，省會(huì )城市四個(gè)億，直轄市五個(gè)億。一般城市就是九個(gè)億，再追加10%，就是九千萬(wàn)。所以說(shuō)在評審示范項目的時(shí)候要求很多方案里面綜合管廊的示范方案有很大章節采用PPP.很多地方在報方案的時(shí)候就犯難，我們原來(lái)的綜合管廊方案做得非常好，非常優(yōu)秀。這是咨詢(xún)領(lǐng)域發(fā)生的重大變化，增加了在原來(lái)公正咨詢(xún)的基礎之上進(jìn)入了PPP業(yè)務(wù)。

那到底什么是PPP呢？我今天講的題目是在新時(shí)期下我們來(lái)把握PPP的形勢，是什么樣的新時(shí)期呢？在推廣PPP之初，因為大家已經(jīng)在咨詢(xún)過(guò)程當中已經(jīng)意識到，有一種投資的方式項目融資，這是我們國家最早的項目。如果從具體實(shí)施來(lái)看，是第一個(gè)BOT的案例，也就是基于這樣知識的基礎上，人們把過(guò)去的BOT，過(guò)去對于在項目融資下的PPP誤認為我們這一輪推廣的PPP模式，就使得我們現在更多業(yè)務(wù)都是集中在融資的領(lǐng)域�，F在我們在PPP方面推了很多項目，包括很多不規范項目都產(chǎn)生了很多重大政府債務(wù)，從而引起很多人警覺(jué)，從而出臺了一些政策。

到底什么是PPP？我們可能在不同場(chǎng)合聽(tīng)到很多專(zhuān)家介紹，甚至同一個(gè)專(zhuān)家在不同場(chǎng)合給你介紹的知識都不一樣，因為PPP除了它資深的復雜性之外還有各種條件約束，我2012年開(kāi)始研究PPP，在2013年和各家銀行一起推動(dòng)PPP，當時(shí)選擇了洛陽(yáng)和哈爾濱這兩個(gè)城市，后來(lái)亞洲開(kāi)發(fā)銀行退出了，之前制定的獎勵政策也取消了。

我們說(shuō)的推動(dòng)PPP模式，事實(shí)上簡(jiǎn)單講PPP是政府公開(kāi)部門(mén)要通過(guò)民營(yíng)部門(mén)，現在財政部76號文叫它社會(huì )資本，通過(guò)社會(huì )資本實(shí)現政府公共部門(mén)的目標，從而實(shí)現政府公共部門(mén)的職能。它最終落腳點(diǎn)是要實(shí)現政府公共部門(mén)的職責，那怎么來(lái)實(shí)現？要通過(guò)社會(huì )資本來(lái)實(shí)現。這是最基本的兩個(gè)方面，如果你做的PPP模式當中不屬于政府公共部門(mén)的職能就不屬于PPP模式，這就使得我們很多項目無(wú)論屬于不屬于都想通過(guò)PPP這種方式實(shí)現，許多的方案也沒(méi)有作區分，所以有很多使我們產(chǎn)生模糊的概念。我們即便是把過(guò)去的BOT，我們認為說(shuō)是今天PPP模式之一的話(huà)，實(shí)際上也與過(guò)去以往融資模式下的BOT有很大區別，雖然現在很少人知道它們的區別，而僅僅是只要把資金融到手，項目完成就可以了。我們僅僅是限于工程，因為PPP本身是圍繞實(shí)現政府公共部門(mén)職能，我們很多工程非常好。

基于這種情況下，更多項目面臨的新環(huán)境是什么呢？第一向使用者收費，第二如果不能向使用者收費就政府收費。但是公共服務(wù)沒(méi)有這樣的約束，因為國務(wù)院也鼓勵政府部門(mén)，這就使得很多項目未來(lái)有可能產(chǎn)生大規模的政府代管。

財預2017年的83號文，關(guān)于堅決制止地方以政府購買(mǎi)服務(wù)名義違法違規融資的通知。財預2017年的50號文，關(guān)于進(jìn)一步規范地方政府舉債融資行為的通知。財金2018年54號文，對于進(jìn)一步加強政府和社會(huì )資本合作示范項目規范管理的通知。

前面的173個(gè)示范項目出現諸多問(wèn)題，清理出庫標準92個(gè)，里面的問(wèn)題有幾個(gè)，第一個(gè)是不適宜采用PPP模式實(shí)施，第二前期準備工作不到位，第三未按規定開(kāi)展兩個(gè)論證，第四不宜繼續采用PPP模式實(shí)施，第五不符合規范運作要求，第六構成違法違規舉債擔保，第七未按規定進(jìn)行信息公開(kāi)。財政要求很多項目都要進(jìn)入信息平臺，在每個(gè)階段都要進(jìn)行公示。

說(shuō)了這些之后，我們就要了解對于現有的，當前要做規范的PPP模式，它的要素是哪些，和以往的有哪些區別呢？給大家簡(jiǎn)單介紹幾個(gè)方面。

第一個(gè)過(guò)去的風(fēng)險分擔，大家一定很清楚什么是風(fēng)險分擔，大家很容易理解為誰(shuí)收益大就承擔大風(fēng)險，誰(shuí)收益小就承擔風(fēng)險，像我們理解的這僅僅是風(fēng)險的匹配原則。而在PPP模式中風(fēng)險分擔的是適宜分擔，不能夠讓追求利潤而去承擔風(fēng)險，這是不符合PPP規則的。

第二個(gè)要素是收益的調節，在我們說(shuō)的PPP項目當中，PPP項目收益原則要遵循盈利而不暴利的原則，這個(gè)和過(guò)去說(shuō)的有本質(zhì)區別。任何企業(yè)在PPP項目當中很難獲得暴利，但是也不可能在里面血本無(wú)歸，要確保社會(huì )資本方的收益，同時(shí)對社會(huì )資本方高收益嚴重控制，很多人對這一條不滿(mǎn)意，說(shuō)缺乏市場(chǎng)機制。因為有一個(gè)核心原因，如果說(shuō)在這一活動(dòng)過(guò)程當中，政府公共部門(mén)的職能沒(méi)有實(shí)現，你做得再好，無(wú)論什么樣的結果這個(gè)PPP模式都算失敗的。

今天上午的時(shí)候有一位參會(huì )領(lǐng)導還和我交流他們做PPP的項目，他說(shuō)我博士報告就是做的PPP項目，所以評價(jià)一個(gè)PPP項目本身并不是企業(yè)收益如何如何就是成功的，我們要評價(jià)政府的公共職能有沒(méi)有實(shí)現，企業(yè)給政府干活一定要有機制保障，沒(méi)有機制保障很難達到政府公共職能的實(shí)現。有短板的地方政府給他補短板，確保他不至于虧損。

第三個(gè)要素叫做監督管理，監督管理一定要遵守公開(kāi)透明的原則，沒(méi)有公開(kāi)就談不上原則。我經(jīng)常說(shuō)PPP項目它的監督管理是世界難題，PPP項目為什么難？難在什么地方呢？你現在讓一個(gè)企業(yè)來(lái)做，企業(yè)的財務(wù)是保密的，怎么監管呢？

第三個(gè)方面，我們作為咨詢(xún)方，我們要了解政府需要什么樣的合作伙伴。合作伙伴有哪些呢？投資者，建設者，運營(yíng)商，設計者，融資者，事實(shí)上政府需要什么樣的合伙人呢？他需要能夠代替政府完成這一項工作的，不是單純的設計方，也不是單純的建設方。它是對項目本身要有豐富的管理經(jīng)驗，市場(chǎng)經(jīng)驗，當然自身也要能調動(dòng)這些資源。

第四個(gè)方面，PPP模式的形式有哪些？毫無(wú)夸張的說(shuō)有無(wú)窮多個(gè)，除掉完全國有的和完全私有的，我們國家頂多四種就夠了，第一種是BOT，第二種是TOT，第三種是ROT，第四種是BOO.BOT是新建當中最廣泛使用的方式。如果企業(yè)自身…，就是市場(chǎng)化就可以了，最終的資產(chǎn)屬于企業(yè)，大家想一下……資產(chǎn)有它的特殊性，…這個(gè)資產(chǎn)是有價(jià)值的，如果不能使用就沒(méi)有價(jià)值，就是閑置資產(chǎn)，…所以說(shuō)在選擇BOO或者BOT的時(shí)候是企業(yè)和政府協(xié)商的結果，當然在很多時(shí)候也是基于政府本身的支付能力，新建就是選擇BOT和BOO.已有的就是兩種，一種是TOT，不知道在座有沒(méi)有參與過(guò)…50%的股權…社會(huì )資本方，…22億的發(fā)展資金，為什么呢？當時(shí)浦東沒(méi)有錢(qián)，怎么辦？把已有的資產(chǎn)股份賣(mài)了，50%的經(jīng)營(yíng)權，…22億，咱們更多會(huì )用到什么地方呢？已有的政務(wù)債務(wù)，因為這些都是地方政府通過(guò)平臺貸款形成的，如果通過(guò)BOT…地方政府債務(wù)的話(huà)…PPP模式當中發(fā)揮重要的作用。

除掉已有的基礎設施采用TOT，已經(jīng)老化的基礎設施，需要重建，在建，擴建，這種方式我們通常歸結為什么呢？叫做ROT，我們會(huì )建議采用ROT，讓它來(lái)維護，讓它來(lái)擴建，讓它來(lái)重建，這是我們在推廣PPP模式當中盡可能的不要再去創(chuàng )新其他新的方式，新的形式，這四種方式基本上能夠解決我們現實(shí)當中所面臨的問(wèn)題。

第五個(gè)方面，PPP模式收益如何實(shí)現。因為大家都知道使用者付費，完全政府付費，政府的補貼規模是百分之…，這樣我們很多項目，咱們…，但是很多項目實(shí)際上是由政府付費，10%的約束…，那怎么辦呢？解決PPP項目一個(gè)很重要的因素在于要創(chuàng )新化，如果企業(yè)沒(méi)有創(chuàng )新能力，包括咨詢(xún)機構幫助企業(yè)，如果這個(gè)項目當中沒(méi)有創(chuàng )新能力僅僅依靠財政資金…，現在我們很多創(chuàng )新依靠什么呢？…也可能被排除掉，只有鼓勵企業(yè)創(chuàng )新，包括我們自身的咨詢(xún)機構到全世界考察國外其他的創(chuàng )新方式，在他們的基礎之上適用我們國家的…，只有創(chuàng )新才能夠解決我們未來(lái)…，如果僅僅依靠政府付費的話(huà)，那我們可能做的事情極其有限，這是我們考慮收益如何實(shí)現的時(shí)候要利用已有的方式來(lái)解決…收益的方式。

第六個(gè)方面，PPP模式中運營(yíng)都包含哪些內容。我們說(shuō)PPP項目要求政府通過(guò)企業(yè)，通過(guò)社會(huì )資本來(lái)實(shí)現它的職能，這里面一個(gè)很重要的部分是讓企業(yè)做什么事情，它的運營(yíng)權，運營(yíng)的邊界在什么地方？如果說(shuō)讓一個(gè)企業(yè)超過(guò)他的項目本身的邊界去運營(yíng)的化，那可能也不符合PPP項目的要求，不能做一些不達邊界的事情，所以我們說(shuō)PPP項目的運營(yíng)過(guò)去指的是BOT當中的“O”往往僅僅是收費，但是今天“O”包括它后續運營(yíng)、管理、維護等等都在它的運營(yíng)當中。除掉收費之外，維護之外，后續它的商業(yè)開(kāi)發(fā)，廣告，能夠涉及到商業(yè)開(kāi)發(fā)的有諸多種方式，不同的企業(yè)有它的特點(diǎn)，要結合項目本身而不是在項目之外，我拿到這個(gè)項目之后做PPP，我們在PPP項目運營(yíng)里面要盡可能的把握或者是對企業(yè)項目，項目公司它的運營(yíng)…創(chuàng )新。

第七個(gè)方面，PPP項目中績(jì)效如何評價(jià)。這里面涉及到績(jì)效付費，涉及到我們談到的不規范政府保底，我們說(shuō)PPP項目是一個(gè)盈利而不暴利的收益原則，你說(shuō)盈利而不暴利，政府又嚴格不讓保底，那這里面我們怎么來(lái)平衡呢？怎么來(lái)保證我們的收益呢？怎么不算是保底呢？這是在我們咨詢(xún)頁(yè)里面面臨的很大問(wèn)題，會(huì )帶來(lái)很多的問(wèn)號。我們說(shuō)的盈利而不暴利是機遇這個(gè)項目發(fā)揮作用的結果，因為我們現在所看到的政府給予的承諾是基于收益率的承諾，比如我投資了5個(gè)億，它的回報是每年6%或者8%的回報。有人就會(huì )提問(wèn)，我前兩天發(fā)了一篇文章，有的人大段復制下來(lái)讓我解釋怎么回事，說(shuō)這個(gè)是按照什么測算的？事實(shí)上它是基于這個(gè)項目最后發(fā)揮的作用。就像是道路，道路是有車(chē)流量的，我們是基于某種車(chē)流量發(fā)揮的作用，這個(gè)是根據車(chē)流量測算出來(lái)的，回報是基于車(chē)流量回報的，所以政府要求的是基于車(chē)流量給你的回報，而不是基于你的資金收益的回報。我們說(shuō)污水處理，垃圾處理，這些都是有具體的，可量化的指標，我們還有很多可以量化的，比如我們做的很多的景觀(guān)，我們做的環(huán)保治理，河道治理。

第八個(gè)方面，這是最重要的，就是PPP模式成功關(guān)鍵要素。第一個(gè)就是伙伴關(guān)系，政府和社會(huì )合作，怎樣實(shí)現這個(gè)伙伴關(guān)系？伙伴關(guān)系是一件非常好的事情，但是要達到它非常困難。我們通常會(huì )說(shuō)生意好做，…，大概就是這個(gè)意思，這明明是一個(gè)好的東西，好的形式，如果形成合力能達到效益最大化，但是這個(gè)過(guò)程當中怎樣實(shí)現同心協(xié)力非常困難，怎樣達到？它需要一系列的合同約束，用一個(gè)非常理論化的東西來(lái)結實(shí)的話(huà)，我們在PPP模式當中追求的是合作性婚姻的…這個(gè)條件就是我們的合同，這個(gè)合同完善了，越完美越能夠保證PPP項目的成功。

我們說(shuō)一下北京四號線(xiàn)，它有一個(gè)調節機制，什么機制呢？…收益機制，用它地鐵的鐵軌作為主力運營(yíng)方，如果你的流量大了，超過(guò)了收益，達到一定限制的時(shí)候我就收費，如果流量太低地鐵的鐵軌不收費。第二個(gè)泉州刺桐大橋，泉州刺桐大橋當初政府規定三年完成，他一年半就干完了，但是質(zhì)量有保障嗎？我們采用PPP模式能政府擔心的事。

最后，我想用幾句話(huà)結束我的演講。PPP是一段婚姻，而不是場(chǎng)婚禮，講的是什么呢？PPP是一個(gè)管理模式，管理是過(guò)程，不是形式。第二PPP解決的是子欲養而親不待，什么意思？老百姓迫切需要，政府沒(méi)有能力解決，老百姓不能等待，怎么辦？PPP.第三PPP是將花別人的錢(qián)辦別人的事的機制機制轉變?yōu)榛ㄗ约旱腻X(qián)辦自己事的機制。第四PPP是讓專(zhuān)業(yè)的人辦專(zhuān)業(yè)的事。第五不能讓PPP躺在財政的溫床上生活，我們完全依賴(lài)于財政支付，要有更多的企業(yè)家，要有更多的創(chuàng )新能力。

不對之處，請大家批評指正，謝謝大家！

主持人：謝謝孫教授給我們分享的PPP概念。曾幾何時(shí)，PPP概念被炒得火熱，，層既使是有一些工程咨詢(xún)公司一年收益成倍的增長(cháng)，但是我們希望我們這些咨詢(xún)公司在從事這些PPP業(yè)務(wù)咨詢(xún)的過(guò)程當中，比如原來(lái)他就是做一些造價(jià)的咨詢(xún)，你讓他做PPP，專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的，比如說(shuō)污水處理廠(chǎng)，自來(lái)水廠(chǎng)的PPP項目，他公司的人才儲備，人才專(zhuān)業(yè)能力是否能夠適應未來(lái)在整個(gè)PPP實(shí)施和運營(yíng)當中樂(lè )觀(guān)能力，如果有這樣一種能力，這是造價(jià)咨詢(xún)企業(yè)，工程咨詢(xún)企業(yè)在整個(gè)PPP發(fā)展大潮當中把我們自身的能力提高起來(lái)。情況恰恰相反，很多造價(jià)咨詢(xún)企業(yè)，很多工程咨詢(xún)公司在這個(gè)過(guò)程中我們只做了它的前端，就是把社會(huì )資本和政府結合起來(lái)，而并沒(méi)有參與到整個(gè)的PPP項目的實(shí)施過(guò)程當中去，而真正實(shí)施PPP的項目它真正的工程咨詢(xún)能力在于它的實(shí)施過(guò)程，在于它的運營(yíng)過(guò)程當中形成它的產(chǎn)業(yè)鏈，形成政府公共職能的過(guò)程當中，而這種過(guò)程你去參與到當中就可以不斷積累你咨詢(xún)公司的實(shí)力。

我們去看這兩年P(guān)PP的發(fā)展，其實(shí)有點(diǎn)類(lèi)似于共享單車(chē)，現在我們還在繼續做PPP項目工程咨詢(xún)的，甚至于說(shuō)整個(gè)全過(guò)程工程咨詢(xún)的工程咨詢(xún)單位現在少之又少，這就是一陣風(fēng)的熱度，回應上午何清華教授講的，其實(shí)工程咨詢(xún)本身是一個(gè)專(zhuān)業(yè)，你必須長(cháng)期堅守在這樣一個(gè)領(lǐng)域當中才能提高你本身咨詢(xún)行業(yè)，咨詢(xún)專(zhuān)業(yè)的社會(huì )價(jià)值，我希望在座所有企業(yè)家在吸取整個(gè)PPP過(guò)程當中的一些經(jīng)驗也好，教訓也好，我們重新邁上新時(shí)代的PPP建設的工程咨詢(xún)路子，盡可能來(lái)提高我們本身的專(zhuān)業(yè)素養和能力。

再次感謝孫潔教授給我們帶來(lái)的分享！

接下來(lái)有請中價(jià)協(xié)副理事長(cháng)，北京交通大學(xué)教授劉伊生給我們分享在全過(guò)程工程咨詢(xún)過(guò)程當中，專(zhuān)業(yè)咨詢(xún)的集成能力，掌聲有請！

劉伊生：各位領(lǐng)導，各位專(zhuān)家，各位老總，大家下午好。

大家知道，從去年2月份國務(wù)院發(fā)了指導意見(jiàn)以后，實(shí)際上在我們行業(yè)里面對于全過(guò)程工程咨詢(xún)引起了極大的反響，比較起來(lái)這個(gè)文件的發(fā)布和以往有關(guān)文件的發(fā)布比較起來(lái)確實(shí)震動(dòng)很大，今天借此機會(huì )我想和大家探討的是盡管我們不同的人嘴里面說(shuō)的是一個(gè)詞“全過(guò)程工程咨詢(xún)”，但是直到目前為止其實(shí)很多認識還是不一樣。我的主題叫做準確理解全過(guò)程工程咨詢(xún)，提升全過(guò)程工程咨詢(xún)的服務(wù)能力，下面我就圍繞四個(gè)方面的內容和大家作一個(gè)交流。

第一個(gè)什么是全過(guò)程工程咨詢(xún)？

在19號文里面首次提到全過(guò)程工程咨詢(xún)，正因為各個(gè)企業(yè)有需求，才使得這個(gè)文件發(fā)布以后在行業(yè)里面引起了極大反響。我們說(shuō)為了適應國際化發(fā)展的需求，一提到國際化，可能我們首先想到的是參與“一帶一路”建設，如何更好的走出去？這個(gè)確實(shí)很重要，是一個(gè)方面。但是我還想說(shuō)的是另外一個(gè)方面，有很多企業(yè)即使沒(méi)有走出去，在不遠的將來(lái)我們可能面臨一個(gè)別人要進(jìn)來(lái)的問(wèn)題。

不知道大家關(guān)注到?jīng)]有，今年4月份習近平總書(shū)記在博鰲論壇開(kāi)幕式上有一個(gè)講話(huà)，這個(gè)講話(huà)里面其中有兩句話(huà)，“進(jìn)一步加大對外開(kāi)放力度”，“盡快加入政府采購協(xié)定”，政府采購協(xié)定是什么？英文簡(jiǎn)稱(chēng)叫GPA，各位知道GPA的有多少？我想在座聽(tīng)說(shuō)過(guò)GPA的不多，而WTO大家聽(tīng)說(shuō)過(guò)，包括上午也講到了WTO，GPA是WTO框架下的一個(gè)協(xié)議，我們加入WTO已經(jīng)談判了6次，今年習主席再次提出來(lái)盡快加入政府采購協(xié)定，加入以后意味著(zhù)什么？意味著(zhù)我們的市場(chǎng)將來(lái)要對外開(kāi)放，我們希望走出去進(jìn)入到別的國家，而反過(guò)來(lái)別人也要進(jìn)入到你的市場(chǎng)里面來(lái)，所以我們企業(yè)過(guò)去有些想法是反正走出去離我還遙遠，那我就把國內做好也行，但是問(wèn)題是我們僅僅做國內的，別人也要進(jìn)來(lái)分你的那塊蛋糕。而GPA的成員國基本上不是“一帶一路”的國家，更多的是發(fā)達國家，因為這里面包含了歐盟的28個(gè)國家，包括美國、加拿大，在亞洲有日本、韓國、新加坡、香港和臺灣，到目前為止一共有48個(gè)成員國在這里面，一旦加入以后我們絕大部分在國內經(jīng)濟發(fā)達的地區，我們的工程就要被別人分蛋糕，所以不是單方面的走出去的問(wèn)題，而是別人要進(jìn)來(lái)的問(wèn)題，所以我們怎么更好地適應國際規則？走出去要適應國際規則，不走出去別人要進(jìn)來(lái)，你要和他競爭，我們國家正在做的大事情是改善營(yíng)商環(huán)境，為什么要改善營(yíng)商環(huán)境？實(shí)際上主要是來(lái)自外在的壓力，也是我們進(jìn)一步開(kāi)放的需求。

內部營(yíng)商環(huán)境的改革，也許我們的資質(zhì)到底能保留多少，這都是很大問(wèn)題，如果外國企業(yè)進(jìn)來(lái)，他們是沒(méi)有資質(zhì)的，我們是有資質(zhì)的，雙軌制政府怎么監管，如果放到平等市場(chǎng)上，這也是我們慢慢弱化資質(zhì)，甚至取消資質(zhì)可能就是在不遠的將來(lái)會(huì )發(fā)生的事情。國際化這個(gè)詞里面背后其實(shí)包含很多內容在里面，時(shí)間關(guān)系不展開(kāi)講，這就是19號文為什么要提出培育全過(guò)程工程咨詢(xún)，它實(shí)際上是處于國際化的角度，因為后面一句話(huà)是培育一批具有國際視野的全過(guò)程工程咨詢(xún)企業(yè)。

為了理解全過(guò)程工程咨詢(xún)，我們先看一下工程咨詢(xún)，實(shí)際上我們內部也是亂的，服務(wù)范圍來(lái)講我分廣義和狹義兩個(gè)方面。國際上廣義的工程咨詢(xún)顯然包含工程設計，而國內有人認為應該包含工程設計，有人認為不應該包含工程設計，這也是有差異的。

再一個(gè)廣義的工程咨詢(xún)應該是既有管理咨詢(xún)也有技術(shù)咨詢(xún)，當然經(jīng)濟因素必須在這里面考慮，而可能有的人腦海里理解的咨詢(xún)主要還是側重于管理層，到現在為止還有人說(shuō)我們做全過(guò)程工程咨詢(xún)就等同于全過(guò)程工程管理。

第三個(gè)廣義的工程咨詢(xún)是指為委托方提供服務(wù)，只要是委托方，不一定是業(yè)主，比如我承保方要走出去，我們咨詢(xún)公司能不能提供幫助？提供服務(wù)？那也是有可能的。我們現在更強調的是專(zhuān)業(yè)化的咨詢(xún)公司為業(yè)主提供服務(wù)，這是對于工程咨詢(xún)怎么理解。

接下來(lái)再看看官方是怎么定義的。在去年發(fā)改委第9號令里面對于工程咨詢(xún)下的定義，這里面強調的是要用多學(xué)科的知識，還要用工程實(shí)踐經(jīng)驗，包括現代科學(xué)和管理方法，也強調了工程咨詢(xún)是一種智力服務(wù)。這些我都覺(jué)得提得很好，但是有兩個(gè)地方我用紅色的字標出來(lái)，也是希望大家得以商榷的地方。比如咨詢(xún)單位能不能做到公正？現在我們提公正其實(shí)是非迪克，但是我們注意到現在非迪克已經(jīng)從公正變成公平了，所以想想實(shí)際受委托方的委托，我們能不能站在獨立第三方的角度完完全全做到公正，恐怕做不到。除非我們在做造價(jià)糾紛鑒定的時(shí)候，我們需要站在公正的角度，但是大部分咨詢(xún)來(lái)講可能能做到公平就不錯了，所以這是第一個(gè)值得商榷的地方。

第二個(gè)，既然作為咨詢(xún)的定義，那這一段話(huà)當中就不能存在咨詢(xún)這個(gè)詞，相當于我們拿咨詢(xún)來(lái)解釋咨詢(xún)，這是基本的規則。

同樣9號令里面提到了咨詢(xún)單位的服務(wù)范圍，列了四個(gè)，前面三個(gè)規劃咨詢(xún)、項目咨詢(xún)、評估咨詢(xún)是原來(lái)在發(fā)改委體系下狹義的，在他們那個(gè)系統里面工程咨詢(xún)單位服范圍，增加了第四個(gè)全過(guò)程工程咨詢(xún)。但是真要列出來(lái)我們的服務(wù)范圍是不是合適？感覺(jué)到這四個(gè)方面是并行的，并行就出了問(wèn)題了，難得全過(guò)程工程咨詢(xún)里面不包含項目咨詢(xún)嗎？不能做規劃咨詢(xún)？不能做評估咨詢(xún)嗎？其實(shí)可以。所以我認為在這個(gè)概念里面其實(shí)也有一個(gè)不太妥當的地方，把它并行起來(lái)這樣也讓大家對于全過(guò)程工程咨詢(xún)到底是什么會(huì )有一個(gè)不準確的理解。

另外，全過(guò)程，到底是全過(guò)程還是全壽命期？包括了為項目決策，實(shí)施和運營(yíng)，我做全過(guò)程工程咨詢(xún)并不以為著(zhù)我不能做運營(yíng)階段的服務(wù)，但是我們說(shuō)著(zhù)說(shuō)著(zhù)全過(guò)程又變成了全壽命期，甚至有的地方提到了全產(chǎn)業(yè)鏈，我們全過(guò)程的事還沒(méi)有搞清楚又變成了全壽命期，全產(chǎn)業(yè)鏈，這個(gè)概念就容易亂。那么到底全過(guò)程工程咨詢(xún)怎么來(lái)理解？

這段話(huà)是初步的結果，19號文里面提出來(lái)要制定全過(guò)程工程咨詢(xún)技術(shù)標準和合同范本，去年年底受住建部委托我正在牽頭制定全國的全過(guò)程工程咨詢(xún)技術(shù)服務(wù)標準，在這個(gè)技術(shù)標準里面，我們給全過(guò)程工程咨詢(xún)提出來(lái)的概念就是這段話(huà)，是指工程咨詢(xún)方綜合運用多學(xué)科知識，工程實(shí)踐經(jīng)驗，現代科學(xué)技術(shù)和經(jīng)濟管理方法，采用多種服務(wù)方式組合，為委托方在工程項目策劃、決策、建設、實(shí)施乃至運營(yíng)維護階段。不把它三個(gè)完全并列起來(lái)，我們先把全過(guò)程的事解決了。全過(guò)程包括了策劃、決策、建設、實(shí)施，而我們把運營(yíng)維護階段的咨詢(xún)服務(wù)是屬于全壽命期中的，但它應該是屬于全過(guò)程工程咨詢(xún)的外延，而不是內涵。所以這樣就需要把全過(guò)程和全壽命期做一個(gè)區別，盡管我們做全過(guò)程工程咨詢(xún)中是要基于全壽命期的角度、思維、理念去考慮問(wèn)題，而從工作范圍來(lái)講首先我們解決全過(guò)程的事。那么在做好全過(guò)程的基礎上不排除我們有能力去做運營(yíng)維護階段的咨詢(xún)服務(wù)，那就如同說(shuō)工程承保，我可以做EPC，但同時(shí)我有能力也可以去做EPC+O+M，或者說(shuō)我可以做DB，那么我也可以去做DBO.所以我在這兒特別強調的我們概念里面全過(guò)程不等于全壽命期，而且這個(gè)概念我們也強調了全過(guò)程工程咨詢(xún)是強調技術(shù)+經(jīng)濟+管理這樣綜合性的服務(wù)，不僅是多個(gè)階段，而且不單單是管理，是技術(shù)、經(jīng)濟和管理綜合服務(wù)。

這樣的全過(guò)程工程咨詢(xún)有什么特點(diǎn)？三句話(huà)概括。第一句話(huà)是咨詢(xún)服務(wù)范圍大，傳統的工程咨詢(xún)可能僅限于其中某個(gè)階段或者某個(gè)專(zhuān)項服務(wù)，而現在我們是范圍大了，這個(gè)范圍大體現在一個(gè)是服務(wù)階段，從剛才的概念里面可以看到，覆蓋了項目設計、招標、施工。再一個(gè)服務(wù)范圍體現在服務(wù)內容，有技術(shù)咨詢(xún)，也有管理咨詢(xún)，而相比較起來(lái)傳統的工程咨詢(xún)可能更多側重于管理咨詢(xún)，當然也許大家說(shuō)我們這邊也有技術(shù)含量，我說(shuō)的是側重于管理咨詢(xún)，而且是碎片化。我們現在希望把這些階段，這些具體的不同咨詢(xún)工作內容能夠整合起來(lái)，讓它集成化，這是第一個(gè)特點(diǎn)，咨詢(xún)服務(wù)的范圍大。

第二個(gè)特點(diǎn)我們強調智力性的策劃，真正的咨詢(xún)服務(wù)，對于政府來(lái)講就是智庫，我們企業(yè)也需要智庫。我們決不能把僅僅為業(yè)主打雜，辦相關(guān)的手續，那個(gè)能做，但那是低端的，我們是盡可能要高端，越高端對于咨詢(xún)企業(yè)來(lái)講我們的附加值會(huì )越高，而不是單靠人、力來(lái)獲取利潤。

第三個(gè)特點(diǎn)應該是實(shí)施多階段集成，多階段不是簡(jiǎn)單疊加起來(lái)我干了幾個(gè)階段的事就叫全過(guò)程咨詢(xún)了，一定是通過(guò)多階段的集成，能夠給業(yè)主方的管理提供增值服務(wù)�，F在指導意見(jiàn)提出一種取費的辦法，就是各個(gè)階段疊加起來(lái)，業(yè)主為什么要答應？如果沒(méi)有給他提供各個(gè)階段的增值服務(wù)為什么給你統籌服務(wù)？與其這樣還不如分階段呢？這樣還不違反規定，將來(lái)審計的時(shí)候我還都是按照每個(gè)階段的錢(qián)給的，將來(lái)我的統籌費用從哪兒出��？所以一定是我們提供了更多的增值服務(wù)，你要提供增值服務(wù)就強調了管理應該是集成化的，這種集成化從全過(guò)程的表面意思理解是應該把若干個(gè)階段集成在一起，但實(shí)際上還不只是這些，應該是把這些各個(gè)管理要素在任何一個(gè)時(shí)點(diǎn)上也是需要集成，這里的集成不單單是階段集成，應該也包括橫向各種要素集成的問(wèn)題。

接下來(lái)進(jìn)入到第二個(gè)問(wèn)題，對于國際上的工程咨詢(xún)公司具備哪些特征？為什么講這個(gè)？再回到19號文，里面提到鼓勵投資咨詢(xún)、勘察設計、監理、招標代理、造價(jià)等企業(yè)采取聯(lián)合經(jīng)營(yíng)，并購重組等方式發(fā)展全過(guò)程工程咨詢(xún)最終目標是培育一批具有國際水平的全過(guò)程工程咨詢(xún)企業(yè)。這就是我一開(kāi)始提到的，我們提出培育全過(guò)程工程咨詢(xún)它的背景之一，就是國際化貝發(fā)展的需求，所以更多不是解決目前國內的事兒，是要往國際上走。一個(gè)是我們要走出去，和國際上的咨詢(xún)企業(yè)抗衡，另外一個(gè)我們不走出去，別人要進(jìn)來(lái)，我們怎么才能有實(shí)力和他們競爭。

從這個(gè)角度來(lái)講，我們要了解國際上的咨詢(xún)企業(yè)。我找幾個(gè)代表性的，第一個(gè)改變美國的AECOME，A代表建筑工程，E是工程，很多程度上它有設計和管理的意思，C是施工管理，它是指施工階段的管理服務(wù)，O營(yíng)運，就是運營(yíng)階段，M就是維護，所以到目前為止有人說(shuō)世界上沒(méi)有一個(gè)全過(guò)程工程咨詢(xún)企業(yè)，但是我們就看這家是不是全過(guò)程？它不光是全過(guò)程甚至做到了全壽命期。我專(zhuān)門(mén)從它的網(wǎng)站上摘了一段英文，它說(shuō)在世界上的每個(gè)地區的業(yè)主們依賴(lài)于我們的能力去設計、建造、融資和運營(yíng)他們最關(guān)鍵的項目，我們的技術(shù)知識和當地的聯(lián)系，以及廣闊的市場(chǎng)經(jīng)驗，允許我們去跨過(guò)整個(gè)項目的生命期來(lái)提供專(zhuān)業(yè)化的服務(wù)。

經(jīng)常聽(tīng)到有人講世界上沒(méi)有一家企業(yè)可以做全過(guò)程工程咨詢(xún)，這不對，這家企業(yè)就可以做，當然我們說(shuō)這家企業(yè)實(shí)力是非常強。美國工程新聞紀錄ENR每年要對世界上前150家設計咨詢(xún)機構進(jìn)行排名，這家公司2017年排第一名，它連續七、八年都是排名第一的。它分三個(gè)業(yè)務(wù)板塊，一個(gè)是設計和咨詢(xún)服務(wù)，一個(gè)是施工服務(wù)，另外一個(gè)是管理服務(wù)，這三個(gè)板塊里面營(yíng)業(yè)額最大的是第一、第二，管理最小，所以我想說(shuō)這家公司應該是我們的一個(gè)標桿，但是一般的企業(yè)可能做不到，因為它的規模大，遍布世界各地。

看一下它跨的領(lǐng)域，業(yè)務(wù)范圍涵蓋交通運輸，基礎設施，環(huán)境，能源，水務(wù)和政府服務(wù)，它的營(yíng)業(yè)額2017年是280億美元，全球有將近9.5萬(wàn)名員工，在國內也有相應的分支機構，它底下有若干分支機構從事不同的咨詢(xún)業(yè)務(wù)。

第二個(gè)是丹麥的COWI公司，它在ENR里面排名42，它也有很多海外子公司，算作世界范圍內的咨詢(xún)者，它的重要理念是我們用360度的解決方案來(lái)結合全球化的品格和我們當地的知識，而這種結合能夠使得我們去解決世界范圍內最復雜的任務(wù)。它的實(shí)力也相當強，它公司強調了除了管理類(lèi)咨詢(xún)還有技術(shù)類(lèi)咨詢(xún)。

看一下它的咨詢(xún)業(yè)務(wù)范圍，它是干什么的？它說(shuō)我們是為客戶(hù)創(chuàng )造價(jià)值，怎么創(chuàng )造價(jià)值？通過(guò)360度的思維解決挑戰，360度的思維就是全方位的思維方式為客戶(hù)創(chuàng )造價(jià)值。它的咨詢(xún)范圍有這么大（PPT圖示），包含了經(jīng)濟、管理和規劃，水務(wù)與環(huán)境，地理，信息與IT，鐵路、地鐵、道路和機場(chǎng)，橋梁、隧道和海床結構，建筑、工業(yè)和能源，而項目管理咨詢(xún)僅僅是在建筑這個(gè)領(lǐng)域中的一小項。

國際上的咨詢(xún)公司它們的特點(diǎn)，至少三個(gè)方面。第一個(gè)公司規模都比較大，而且全球網(wǎng)絡(luò )型組織，會(huì )吸納多國人才，因為它是跨國公司。第二個(gè)服務(wù)范圍廣，通常會(huì )擁有核心競爭力，會(huì )橫跨多個(gè)領(lǐng)域。2013年我們去丹麥的COWI公司它說(shuō)我們有非常多的博士。我們說(shuō)像這類(lèi)咨詢(xún)公司一般都擁有核心競爭力。相比之下我們的一些咨詢(xún)公司有的時(shí)候要不了博士，要博士好像我養不起，或者說(shuō)有要博士，讓博士來(lái)寫(xiě)報告，不是做研究的，這顯然還是有一些差距。第三個(gè)這些咨詢(xún)公司一般規劃設計多，而且技術(shù)咨詢(xún)比例高，當然同時(shí)管理經(jīng)驗也是豐富的。這再次證明了我們強調如果想和國際上看齊的話(huà)，技術(shù)和管理，經(jīng)驗這些都是并重的。

第三個(gè)方面，我們再回到我們要推行全過(guò)程工程咨詢(xún)，對它還應該是要有一個(gè)準確的定位。最近一段時(shí)間我和一些企業(yè)和行業(yè)中的人交流，我發(fā)現大家對全過(guò)程工程咨詢(xún)認識還是有一些偏差，所以下面我就想用幾句話(huà)來(lái)給全過(guò)程工程咨詢(xún)定位再做一個(gè)描述。

第一句話(huà)，全過(guò)程工程咨詢(xún)是一種模式，不是制度，并不是每個(gè)工程項目都會(huì )實(shí)施，大家往往形成一種慣性，說(shuō)我們的要招標，或者那個(gè)工程要實(shí)施審計，無(wú)論是招標還是審計它是制度，制度有強制性，它必須要做，而全過(guò)程工程咨詢(xún)只是一種模式，模式是有選擇性，它可以采用也可以不采用，所以一定是有些項目會(huì )用，不是所有的項目，所以大家也別指望所有的項目要做全過(guò)程工程咨詢(xún)。

第二句話(huà)，并非所有咨詢(xún)類(lèi)企業(yè)都能提供全過(guò)程工程咨詢(xún)服務(wù)，只有少數有潛力的企業(yè)，而且是擁有相應的資質(zhì)才可能發(fā)展全過(guò)程工程咨詢(xún)企業(yè)。19號文里面提到是培養一批全過(guò)程工程咨詢(xún)企業(yè)，不是所有的都培育成全過(guò)程工程咨詢(xún)，不可能，而且這種情況下我們推行全過(guò)程工程咨詢(xún)企業(yè)資質(zhì)條件會(huì )改變嗎？不會(huì )，所以你不具備相應資質(zhì)做不了。比如我想做設計，沒(méi)有設計資質(zhì)能做嗎？反過(guò)來(lái)設計想做監理或者造價(jià)咨詢(xún)，有資質(zhì)嗎？有資質(zhì)才行，沒(méi)資質(zhì)不行。所以短期內不太可能政府說(shuō)會(huì )把資質(zhì)放開(kāi)說(shuō)你能做全過(guò)程工程咨詢(xún)企業(yè)。當然我們發(fā)現部分地區在試點(diǎn)說(shuō)擁有兩個(gè)資質(zhì)就可以做全過(guò)程工程咨詢(xún)，但是實(shí)際操作中可能還不是那么理想。

第三句話(huà)，全過(guò)程工程咨詢(xún)可以覆蓋項目策劃、決策、建設、實(shí)施的全過(guò)程，也可以是其中若干個(gè)階段，運營(yíng)維護階段咨詢(xún)應該理解為全過(guò)程工程咨詢(xún)的外延。我們說(shuō)全過(guò)程工程咨詢(xún)一定說(shuō)一個(gè)項目從頭做到尾嗎？不是，它可能做其中幾個(gè)階段，我們也可以把它理解為全過(guò)程。恩第四句話(huà)，推行全過(guò)程工程咨詢(xún)強調的是企業(yè)多階段集成化能力，并不是多階段業(yè)務(wù)范圍。我做全過(guò)程工程咨詢(xún)是你具備做全過(guò)程咨詢(xún)能力，也許這個(gè)項目上是這幾個(gè)階段，那個(gè)項目上是那幾個(gè)階段，很少有一個(gè)項目從頭做到尾做全過(guò)程工程咨詢(xún)，并不是所有項目都是全過(guò)程工程咨詢(xún)，并不是做全過(guò)程工程咨詢(xún)都是從頭做到尾的，這是我想特別強調的。我們強調的是培育這種能力的，具備這種能力的企業(yè)，比如說(shuō)我當老師，那我具備的能力是小學(xué)可以教，中學(xué)也可以教，大學(xué)也可以教，具體教的時(shí)候可能只是教其中某一個(gè)階段，是這么一個(gè)概念，不是說(shuō)我只要具備這個(gè)能力，我都從小學(xué)教起教到大學(xué)，甚至一直教到博士，不完全是這樣。

具體的工作內容是什么？這兒給大家一個(gè)目錄，到目前為止我牽頭做的全國層面上的全過(guò)程工程技術(shù)標準包含的內容，現在一共列為9章，前面的1-3章是我們作為標準，而第4章開(kāi)始是對全過(guò)程工程咨詢(xún)具體實(shí)施的組成模式以及人員的職責，比如作為總咨詢(xún)人，咨詢(xún)的總負責人，我們不提總咨詢(xún)師這樣的概念，是咨詢(xún)總負責人，他的職責是什么，或者專(zhuān)業(yè)工程師他的職責是什么。從第5-8章是按階段來(lái)的，第5章是項目策劃與決策，大部分內容相當于發(fā)改委系統下做的前期策劃和為做決策提供支持的。第6章工程勘察設計咨詢(xún)，這里面其實(shí)分兩塊，除了第一節一般規定之外，二、三兩節是站業(yè)主方角度，如何給業(yè)主方提供勘察設計管理，四、五、六、七，這是把我們現在的勘察設計包含進(jìn)去，所以是另外一個(gè)層面，所以這一章節相當于兩個(gè)內容。第7章工程招標采購咨詢(xún)，就是招標代理這塊，有施工招標，監理招標。第9章是結合目前來(lái)講大部分咨詢(xún)企業(yè)還會(huì )做到一些其他類(lèi)別，包括造價(jià)咨詢(xún)，單純的從造價(jià)咨詢(xún)，實(shí)際上圍繞評估有些是按照5-8章不同階段有，但是如果說(shuō)單純的是做造價(jià)方面為主線(xiàn)的咨詢(xún)服務(wù)列入了專(zhuān)項服務(wù)里面，包括剛才講的PPP也在里面，當然我們說(shuō)PPP只是其中一種，我們把它作為項目融資的咨詢(xún)，包括綠色建筑，建筑節能，包括以BIM為代表的信息技術(shù)，我們也沒(méi)有單單說(shuō)BIM，而是把它包含到信息技術(shù)里面，所以我們從9.2-9.9一共八個(gè)方面的專(zhuān)家咨詢(xún)。這樣列全了嗎？不全，肯定不全，但是這是主要的。我們是想通過(guò)這樣一個(gè)全過(guò)程工程咨詢(xún)技術(shù)標準來(lái)體現出來(lái)，為大家做一個(gè)指引，也為整個(gè)行業(yè)的發(fā)展起一個(gè)引導作用。

第五個(gè)方面，發(fā)展全過(guò)程工程咨詢(xún)的路徑及措施。

對于發(fā)展路徑來(lái)講，我這兒主要針對造價(jià)咨詢(xún)企業(yè)，想講三個(gè)。第一個(gè)是不是我們直接縱向拓展業(yè)務(wù)，以工程造價(jià)為核心，從某個(gè)階段拓展為多階段全過(guò)程的造價(jià)咨詢(xún)服務(wù)，這也是全過(guò)程工程咨詢(xún)中的一種，但是這個(gè)相對來(lái)說(shuō)還是單一的，就是就造價(jià)談造價(jià)，這是縱向拓展。第二個(gè)是先橫向再縱向拓展，以投資控制為核心，著(zhù)重在某一個(gè)階段，把以造價(jià)為核心的拓展為綜合性項目管理，然后再縱向拓展發(fā)展為全過(guò)程集成化的綜合服務(wù)。第三個(gè)就是直接綜合拓展，就是對于一些大型企業(yè)來(lái)講，對于通過(guò)兼并重組，優(yōu)化配置資源可以直接發(fā)展成為集技術(shù)、經(jīng)濟、管理為一體的全過(guò)程工程咨詢(xún)企業(yè)。

具體的措施在這兒提五個(gè)方面。第一個(gè)方面首先是人才問(wèn)題，因為咨詢(xún)是智力性服務(wù)，主要還是靠人，對于加大人才培養和引進(jìn)力度，這是必須的。原來(lái)業(yè)務(wù)范圍窄，業(yè)務(wù)內容相對單一一些，而如果做全過(guò)程綜合性服務(wù)，從學(xué)科來(lái)講既需要工程技術(shù)、經(jīng)濟、管理甚至法律的多方人才，而傳統企業(yè)都是側重于某個(gè)方面，比如設計單位可能是建筑師，現在要做綜合型的從人才角度來(lái)講要想更好適應全過(guò)程工程咨詢(xún)的話(huà)人才是要拓展。

第二個(gè)方面是優(yōu)化調整企業(yè)的組織結構。因為原來(lái)我們的業(yè)務(wù)范圍相對單一又窄一些，時(shí)間跨度也不大，而現在時(shí)間跨度就大了，你說(shuō)你要做全過(guò)程那得幾年，甚至有的要做全壽命期的，那又是幾年。前面提到PPP，其實(shí)對于建筑企業(yè)來(lái)講很大挑戰是前面埋頭建完了，運營(yíng)的時(shí)候人才是誰(shuí)？已經(jīng)碰到這樣的問(wèn)題。對于全過(guò)程工程咨詢(xún)企業(yè)也是這樣，你的時(shí)間跨度大了，業(yè)務(wù)范圍廣了，那內部組織結構能不做調整嗎？肯定要做調整。

第三個(gè)方面創(chuàng )新工程咨詢(xún)服務(wù)模式。雖然政策提出來(lái)我們兼并重組，但是要兼并重組你能不能做得到，或者是聯(lián)合經(jīng)營(yíng)，聯(lián)合經(jīng)營(yíng)的話(huà)以聯(lián)合體形式，但是目前中國企業(yè)文化背景下，我們經(jīng)常承認是聯(lián)合體，但是干活是各干各的，甚至大的企業(yè)、集團什么資質(zhì)、項目都能承攬，但是承攬下來(lái)還是各分為各的，相互之間的融合還不夠理想。像這些在咨詢(xún)服務(wù)模式上也是需要我們創(chuàng )新的。

第四個(gè)方面加強現代信息技術(shù)的應用。光靠人是不夠的，尤其是大數據時(shí)代，我們有那么多工程項目，那么多數據，說(shuō)起來(lái)多好，但是實(shí)際用的呢？你怎么用的？2005年的時(shí)候我到南海石化項目考察，美國公司對南海石化項目投資43.5億美元，他說(shuō)我能把投資偏差控制在正負3%以?xún)�，我當時(shí)聽(tīng)了很驚訝，我們國內哪一個(gè)企業(yè)敢說(shuō)投資偏差控制在多少以?xún)�？不敢輕易說(shuō)。我說(shuō)你們?yōu)槭裁锤疫@么說(shuō)？他說(shuō)化工的材料、設備全球采購市場(chǎng)價(jià)格我都知道，承包商要買(mǎi)質(zhì)量好的，價(jià)格合理的，他沒(méi)有去買(mǎi)我都知道他去哪兒買(mǎi)。我說(shuō)要做到這個(gè)程度，那后面是有大量的數據支撐，可以隨時(shí)調用做分析。尤其是像現在大數據也好，云計算也好，包括物聯(lián)網(wǎng)，包括地理信息，包括現在應用的BIM，這些怎么綜合起來(lái)用在工程咨詢(xún)上�，F在最火熱的BIM，我看最火熱的還是在3D層，結合造價(jià)的話(huà)要做到5D，一個(gè)項目別說(shuō)全過(guò)程，在施工過(guò)程都能很好的用到5D恐怕沒(méi)有幾個(gè)，所以這也是我們今后要加強并努力的。

第五個(gè)方面重視知識管理平臺的建設。人的智力是有限的，而且是每個(gè)人都單獨的分散，如果做成強大的咨詢(xún)公司，我們說(shuō)需要在公司層面就要積累知識，這個(gè)知識不是一般意義上的知識，是要把人大腦里面隱形的知識，智慧的知識挖掘出來(lái)，放到公司平臺上，新來(lái)的員工和老員工碰到問(wèn)題首先想到的是在公司平臺上查一查以前碰到類(lèi)似的問(wèn)題沒(méi)有，如果碰到了當初是怎么解決的，那我可以作一個(gè)重要的參考，對于學(xué)習也好，解決工作中的問(wèn)題也好，不單單是靠公司中幾個(gè)有水平，有智力的人，更重要的是靠公司常年積累下來(lái)大量的數據和案例，而這塊對于知識平臺的建立是大部分企業(yè)所缺乏的。所以我提的建議是這五個(gè)方面，希望能在這些方面發(fā)展我們才能有更強的實(shí)力，去和國際上咨詢(xún)公司抗衡。

要更好地去發(fā)展全過(guò)程工程咨詢(xún)的話(huà)，至少有三個(gè)因素要考慮，一個(gè)是市場(chǎng)需求，首先有市場(chǎng)需求，現在政府層面是希望各地能夠把一部分政府投資工程拿出來(lái)推行全過(guò)程工程咨詢(xún)，如果沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)，沒(méi)有這種需求，我們的企業(yè)發(fā)展也就會(huì )受到影響。第二個(gè)，光有市場(chǎng)就可以了嗎？還有管理體制的問(wèn)題，管理體制包括招標的事兒，尤其對于政府投資工程絕大部分是要招標的，那招標做全過(guò)程工程咨詢(xún)什么時(shí)候招？立項前不能招，還沒(méi)有立項不可能招，立項以后招，那全過(guò)程的話(huà)前面龍頭沒(méi)有了，后面怎么做？所以招標其實(shí)也是一個(gè)問(wèn)題。還有我前面提到的取費的問(wèn)題，費用怎么��？怎么能夠更好鼓勵全過(guò)程工程咨詢(xún)企業(yè)去發(fā)展？這一系列的問(wèn)題是需要我們在政策上可能要考慮的問(wèn)題，當然還有企業(yè)資質(zhì)的問(wèn)題。那這些條件都具備了，如果我們的服務(wù)能力不夠，那也不行，所以我們站在企業(yè)的角度來(lái)講！除了能爭取到更好地政策以外，就是加強我們自身實(shí)力的建設，提升我們的綜合服務(wù)能力。這就是我圍繞剛才所說(shuō)的主題，準確把握全過(guò)程工程咨詢(xún)，提升我們的綜合服務(wù)能力。

我的報告就到這兒，有不正之處請大家批評指正。

主持人：謝謝劉教授給我們從全過(guò)程工程咨詢(xún)企業(yè)的集合能力來(lái)闡述全過(guò)程工程咨詢(xún)的發(fā)展。劉教授在他的發(fā)言當中把工程咨詢(xún)分為廣義和狹義兩種，大家從他的報告當中也清楚看到廣義的做什么，狹義的做什么。在整個(gè)咨詢(xún)過(guò)程當中，目前在國內很多造價(jià)咨詢(xún)企業(yè)或者說(shuō)工程咨詢(xún)企業(yè)當中基本做的還是一種狹義的工程咨詢(xún)，是就項目而論項目的工程咨詢(xún)。

剛才我們從政府層面，從學(xué)校的層面分析了全過(guò)程工程咨詢(xún)，今天我們的論壇從行業(yè)角度來(lái)看看全過(guò)程工程咨詢(xún)應該怎么走，我們從各方的聲音匯聚這個(gè)行業(yè)當中全過(guò)程咨詢(xún)未來(lái)的發(fā)展方向。

接下來(lái)有請四川省造價(jià)工程師協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)謝洪學(xué)！

謝洪學(xué)：非常高興，我是第一次參加中國建設工程造價(jià)管理協(xié)會(huì )企業(yè)家高層論壇。我今天的題目是“赤橙黃綠青藍紫，一種模式一首詩(shī)，誰(shuí)執彩練當空舞”，全過(guò)程工程咨詢(xún)誰(shuí)執牛耳。

我今天的發(fā)言分三個(gè)部分，第一個(gè)是全過(guò)程工程咨詢(xún)前世今生，第二個(gè)全過(guò)程工程咨詢(xún)的春天來(lái)了，第三個(gè)全過(guò)程工程咨詢(xún)的發(fā)展展望。

全過(guò)程工程咨詢(xún)的前世今生。以前工程建設就是業(yè)主自行管理，不管是哪一個(gè)階段，業(yè)主對于工程項目都是委托設計，施工進(jìn)行發(fā)包，對工程建設自行實(shí)施管理，我參加工作的時(shí)候都是這樣的。

全過(guò)程工程咨詢(xún)是不是現在才興起的？不是，我查了文件，1988年1月8號國家紀委就在《關(guān)于控制建設工程造價(jià)的若干規定》就規定了對全過(guò)程工程咨詢(xún)的工程造價(jià)實(shí)行控制和管理。同時(shí)這個(gè)文件中也提出了各種形式的造價(jià)咨詢(xún)機構，接受建設單位，投資主管單位等的委托或聘請，從事工程造價(jià)的咨詢(xún)業(yè)務(wù)，協(xié)助有關(guān)單位做好工程造價(jià)的控制和管理工作。大家回憶一下，在座也是根據這個(gè)文件對工程造價(jià)咨詢(xún)機構誕生發(fā)展，直到今天。

現在有了新變化，就是業(yè)主委托代管。在決策階段，我們提出了工程咨詢(xún)概念，比如可行性研究，同時(shí)投資估算，經(jīng)濟評價(jià)有沒(méi)有管呢？有。到了設計單位，就是工程設計，設計單位設計優(yōu)化，設計概算，施工圖預算又有關(guān)。到了招標代理，要約策劃工程量清算，招標控制價(jià)也有關(guān)。到了監理企業(yè)，施工優(yōu)化，變更估價(jià)，工程結算也和我們造價(jià)咨詢(xún)有關(guān)。到了工程結算，很顯然竣工結算，竣工決算也和工程造價(jià)有關(guān)。

工程造價(jià)嚴格說(shuō)起來(lái)在所有的咨詢(xún)企業(yè)，只有工程造價(jià)咨詢(xún)是從工程建設開(kāi)始一直到竣工，到運營(yíng)階段都和我們造價(jià)有關(guān)，因為造價(jià)它貫穿于工程建設全過(guò)程，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。中價(jià)協(xié)在2019年又發(fā)布了建設項目全過(guò)程造價(jià)咨詢(xún)規程。

第二部分，就是全工程造價(jià)的春天來(lái)了。它的標志是什么呢？就是國務(wù)院辦公廳《關(guān)于促進(jìn)建筑業(yè)健康發(fā)展的意見(jiàn)》，這個(gè)《意見(jiàn)》中提出要改變工程建設方式，它提了兩個(gè)，一個(gè)是加快推行工程總承包，第二培育全過(guò)程工程咨詢(xún)企業(yè)。這個(gè)《意見(jiàn)》出來(lái)引起了工程咨詢(xún)大行業(yè)廣泛的關(guān)注。

第三個(gè)部分，全過(guò)程工程咨詢(xún)的發(fā)展與展望。我們要以可上九天攬月，可下五洋捉蹩的精神。工程咨詢(xún)存在的主要問(wèn)題是碎片化。第一個(gè)是資質(zhì)管理制度的分割，我們說(shuō)全過(guò)程咨詢(xún)，那么我們就要重視過(guò)程的事情，就不能只看結果，我們現在是只重結果不看過(guò)程。還有就是資質(zhì)不足，專(zhuān)業(yè)能力單一，復合型人才嚴重缺失。

但是天下物無(wú)完美，找不到十全十美的事�，F在全過(guò)程工程咨詢(xún)理想狀態(tài)談得比較多，大家都談到全過(guò)程工程咨詢(xún)的集成化，內容集成，技術(shù)、經(jīng)濟、管理。過(guò)程集成，決策、設計、交易、實(shí)施、竣工。能否實(shí)施？是多家搞還是一家搞？這不是一個(gè)單一的事。住建部引導試點(diǎn)，實(shí)際上它搞亂了工程咨詢(xún)，它搞了四十家企業(yè)試點(diǎn)，住建部領(lǐng)導為什么不發(fā)四十個(gè)工程項目試點(diǎn)呢？這就是很好的一個(gè)試點(diǎn)，怎么讓企業(yè)試點(diǎn)呢？而且把我們私有企業(yè)排除在外，我們認為住建部出現了嚴重的誤判，它的引導試點(diǎn)就要打一個(gè)很大的問(wèn)號。同時(shí)，對于19號文專(zhuān)家學(xué)者是激揚文字，在這一年多的時(shí)間里，從去年到現在發(fā)表了很多論文，都有很多意見(jiàn)，從內涵到外延，從它的組成等等都有很多論文。咨詢(xún)企業(yè)有的激動(dòng)，有彷徨。但是有定奇怪，投資部門(mén)的聲音聽(tīng)不見(jiàn)，或者投資部門(mén)的聲音很少，業(yè)主的聲音好像也非常小，所得理想狀態(tài)能不能實(shí)現就需要探討。

再一個(gè)全過(guò)程工程咨詢(xún)內在邏輯要考慮，它必須要符合規律，全過(guò)程工程咨詢(xún)與工程總承包方式有密切聯(lián)系，比如施工總承包方式下的全過(guò)程工程咨詢(xún)，這個(gè)時(shí)候由于方案時(shí)間，初步設計，施工設計都交由設計單位實(shí)施，按照有些人說(shuō)的要以設計為龍頭的全過(guò)程設計就沒(méi)有意義了。在這種方式下，現在在施工總承包方式下的全過(guò)程執行設計已經(jīng)完成了，還說(shuō)什么呢？設計不是一直在做嗎？從方案設計到施工設計都是設計單位在做，那是不是它就已經(jīng)實(shí)現了全過(guò)程咨詢(xún)呢？好像大家又不認可，所以我也糾結這個(gè)問(wèn)題。是需要以設計為龍頭的全過(guò)程咨詢(xún)，還是需要以業(yè)主關(guān)注的以投資控制為主導的造價(jià)咨詢(xún)呢？

第二點(diǎn)工程總承包方式下的全過(guò)程工程咨詢(xún)，由于方案設計，初步設計和施工設計由初步設計和施工圖紙升級或僅施工商設計改由工程總包商實(shí)施，此時(shí)業(yè)主需要什么樣的咨詢(xún)呢？我認為不管到什么時(shí)候，投資控制始終是業(yè)主需要關(guān)注的，它不可能不關(guān)注。

第三點(diǎn)全過(guò)程工程咨詢(xún)的實(shí)施方式，首先何為全過(guò)程？是不是非要從決策階段到運營(yíng)階段就叫全過(guò)程？還是交易階段，實(shí)施階段叫不叫？還是僅僅是實(shí)施階段和竣工階段？

全過(guò)程工程咨詢(xún)實(shí)施方式咨詢(xún)內容與集成，比如我們的技術(shù)、經(jīng)濟、管理是交一家好還是兩家好？還是三家、四家？我認為根據我國的實(shí)際情況可以分為三種。第一種以設計為核心的全過(guò)程技術(shù)咨詢(xún)，第二種以投資控制為核心的全過(guò)程造價(jià)咨詢(xún)，第三種以管理為核心的全過(guò)程項目管理，這可能是下一步比較能夠實(shí)施的方向。

舉一個(gè)案例，中道明華建設工程項目咨詢(xún)有限公司在香格里拉演藝中心這個(gè)項目上的全過(guò)程工程咨詢(xún)的實(shí)踐已經(jīng)詮釋了由造價(jià)市引導建筑師進(jìn)行限額設計的成功案例。這個(gè)案例在四川的稻城亞丁，這個(gè)演藝中心由中道明華公司對設計、施工整個(gè)投資控制進(jìn)行管理。大家看這個(gè)表（PPT圖示），當年可行性研究以后，投資在2個(gè)億，但是設計方案出來(lái)以后，經(jīng)過(guò)這個(gè)公司測算已經(jīng)達到了3個(gè)億，就是說(shuō)還沒(méi)有開(kāi)始實(shí)施設計已經(jīng)超估算了，那這能不能實(shí)施？就是說(shuō)設計它來(lái)控制，它可能只講先進(jìn)的技術(shù)，不會(huì )考慮業(yè)主投資這件事兒。中道明華說(shuō)就必須調整方案，重新設計，設計理念整個(gè)建筑面積都進(jìn)行了大幅度改變，而且建設單位采納了咨詢(xún)公司的意見(jiàn)重新設計。僅僅這一項調整費用節約了9000萬(wàn)余元，而且合同動(dòng)態(tài)成本管理節約投資1600余萬(wàn)元。我認為他們的動(dòng)態(tài)管理非常細，對市場(chǎng)設備價(jià)格的把握情況做得非常精準，你要不掌握得精準活動(dòng)價(jià)格是調不下來(lái)的，后來(lái)他們對施工方案又進(jìn)行審核優(yōu)化，又節約了760余萬(wàn)元。

這個(gè)工程對于綠化工程提出了原料采購很多是外地，稻城亞丁屬于高寒地區，外地樹(shù)種耐寒性不強，建議全部采用當地樹(shù)種，提高成活率。這個(gè)公司在綠化工程植物價(jià)格為重點(diǎn)控制，這上面又節約了60多萬(wàn)。

再一個(gè)對進(jìn)場(chǎng)材料進(jìn)行抽檢，這一塊又節約150多萬(wàn)�；◢徥�總用量五千多平米，設計厚度是二十五毫米，但是他們通過(guò)檢查厚度不夠，厚度不夠就牽扯到質(zhì)量問(wèn)題，設計認為可以用，但是材料標準沒(méi)有達到設計質(zhì)量標準，所以相應的材料價(jià)格又省減，對進(jìn)場(chǎng)材料檢查又節約了150萬(wàn)元。

同時(shí)對于高遠高寒降效的處理，因為景區大概在海拔3800米處，按照規定在高遠高寒地區進(jìn)行施工會(huì )產(chǎn)品降效，經(jīng)過(guò)建設單位和施工單位的反復協(xié)商，形成合理方案，在這塊比施工單位所報的降效費也減少了200多萬(wàn)。

工程造價(jià)咨詢(xún)企業(yè)一定要注意我們的工作是一項技術(shù)、經(jīng)濟活，不是一個(gè)計量計價(jià)單一的事情，我們的工程咨詢(xún)公司只要視野開(kāi)闊，完全可以達到這種效果。如果我們這樣為業(yè)主把關(guān)，我相信業(yè)主也會(huì )把你作為一個(gè)固定的客戶(hù)。

全過(guò)程工程咨詢(xún)，我認為造價(jià)咨詢(xún)具有得天獨厚的優(yōu)勢，因為我們的工程造價(jià)本身就貫穿于工程建設全過(guò)程，這個(gè)是沒(méi)有什么好爭議的。目前全過(guò)程工程咨詢(xún)收入應當占整個(gè)工程造價(jià)的十分之一。第二全過(guò)程工程咨詢(xún)標準體系已初步建立，以2009年中價(jià)協(xié)發(fā)布的《建設項目全過(guò)程造價(jià)咨詢(xún)規程》。再一個(gè)造價(jià)咨詢(xún)具有全過(guò)程服務(wù)意識和實(shí)踐經(jīng)驗，為什么這樣講？積累了與各級政府部門(mén)與項目業(yè)主，與國內設計、施工、監理等單位協(xié)調配合的經(jīng)驗，這也是我們的獨到之處。

望遠能知風(fēng)浪，凌空始覺(jué)海波平。市場(chǎng)催生全過(guò)程工程咨詢(xún)的牽頭人，復合型人才才能勝任牽頭人資格，我認為牽頭人需要通識，要有經(jīng)濟學(xué)、管理學(xué)、工程法律和領(lǐng)導能力，協(xié)調能力，又要有職業(yè)道路。在專(zhuān)業(yè)方面，要懂策劃，懂設計，懂施工，懂材設，懂造價(jià)，懂合約，懂管理。我也認為建筑師、建造師、造價(jià)市，監理師都具有擔任牽頭人的潛質(zhì)，要真正實(shí)現其實(shí)是業(yè)主是否信任你，業(yè)主信任你你就是牽頭人，不信任你你就沒(méi)戲。

鑒于此，我認為建筑師負責制可以，以設計為主導，造價(jià)市作為顧問(wèn)，適用于大型、復雜、技術(shù)要求高的房屋建筑工程�？刹豢梢允窃靸r(jià)市負責制呢？也是可以，以投資控制為主導，建筑師在其指導下優(yōu)化設計。還可以實(shí)行建筑、造價(jià)雙師負責制，因為不管什么工程建設，技術(shù)和經(jīng)濟絕對是相輔相成的，也就是說(shuō)設計和造價(jià)并重，各負其責。

全過(guò)程工程咨詢(xún)到底誰(shuí)執牛耳？我認為是政府引導，市場(chǎng)選擇，百花齊放，不能說(shuō)一下就指定誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)，雄關(guān)漫道真如鐵，而今邁步從頭越。

一萬(wàn)年太久，只征朝夕！

主持人：謝謝謝洪學(xué)會(huì )長(cháng)！我認為只要你掌控了投資，你就掌控了項目，因為任何的工期、質(zhì)量、進(jìn)度、環(huán)境都和投資緊密相連，所以誰(shuí)抓住了投資的管理，誰(shuí)有能力去管理投資，誰(shuí)就抓住了管理的牛鼻子。那是不是工程造價(jià)咨詢(xún)同行就可以去天真的作為工程咨詢(xún)牽頭人呢？我認為這還是應該由市場(chǎng)決定，還是應該由造價(jià)咨詢(xún)單位所具備的能力決定。我們發(fā)現19號文發(fā)布以后所有工程咨詢(xún)業(yè)同仁，包括造價(jià)咨詢(xún)同仁都有一個(gè)良好的愿望，我們希望能夠加入到全過(guò)程工程咨詢(xún)當中去，但是我們的愿望和現實(shí)又有很大的差距，所以今天我們把全過(guò)程工程咨詢(xún)這樣一個(gè)政策，這樣一種定義解讀得越深刻，對于全過(guò)程工程咨詢(xún)的含義和外延了解得更全面，那么我們就越能發(fā)現今天整個(gè)造價(jià)咨詢(xún)企業(yè)當中存在的不足和差距，這樣的差距激勵我們造價(jià)人必須迎頭趕上。

所以對于全過(guò)程工程咨詢(xún)對造價(jià)咨詢(xún)切不可頭腦發(fā)熱，沾沾自喜，同時(shí)也不可墨守成規，裹足不前，更不能無(wú)知者無(wú)畏，什么都想干，什么都想做，什么都敢干。

我們知道19號文件所制定的推行全過(guò)程工程咨詢(xún)這是一個(gè)建立三足鼎立的職能體系，造價(jià)咨詢(xún)企業(yè)原來(lái)管的造價(jià)，當我們進(jìn)入全過(guò)程工程咨詢(xún)領(lǐng)域當中去的時(shí)候我們的責任也就更大，我們能不能承擔全過(guò)程工程咨詢(xún)的責任，這也是我們值得思考的問(wèn)題。

剛才有了政府的，學(xué)校的，協(xié)會(huì )的觀(guān)點(diǎn)，下面請四川藍光和駿實(shí)業(yè)有限公司首席成本管熊毅，他們作為業(yè)主方看看全過(guò)程工程咨詢(xún)業(yè)主給我們提出的要求。

熊毅：首先非常榮幸能夠受邀參加此次論壇，能夠在這個(gè)論壇上跟在座各位領(lǐng)導，各位專(zhuān)家進(jìn)行交流。

我作為四川本土的企業(yè)，作為一個(gè)業(yè)主方稍微談一談我們在面對如今全過(guò)程工程咨詢(xún)管理業(yè)務(wù)上我們的一些需求，我今天給大家分享的主要是跨界和共生，也是分兩個(gè)部分，第一部分是現狀，第二部分是變化。

第一部分現狀。我認為目前是跨界融合與競爭的市場(chǎng)，按照吳曉波先生的話(huà)說(shuō)，未來(lái)世界絕對是跨界競爭的世界，我們提供的所有產(chǎn)品都有可能被重新定義。實(shí)際上在座各位作為咨詢(xún)行業(yè)，我們曾經(jīng)提供的產(chǎn)品和服務(wù)可能也會(huì )被重新定義。在跨界競爭中造價(jià)咨詢(xún)公司和咨詢(xún)公司之間的競爭的競爭者擴大到了管理咨詢(xún)公司，甚至還有軟件開(kāi)發(fā)公司。我們公司引入了多家信息公司，信息就是管理咨詢(xún)公司，來(lái)對我們管理架構進(jìn)行重新定義，并且重新為我們公司設計了我們所需要關(guān)注的利潤指標和利潤管控的方式方法。還有軟件開(kāi)發(fā)公司，他們會(huì )利用他們手里面的數據優(yōu)勢，還有軟件自身的優(yōu)勢來(lái)向我們推銷(xiāo)全過(guò)程造價(jià)管理上他們所推崇的一些管理模式，甚至是管理的產(chǎn)品。

但是，面對跨界競爭，我覺(jué)得更多是融合。全過(guò)程工程咨詢(xún)的專(zhuān)業(yè)跨度，我不認為我們公司承接業(yè)務(wù)會(huì )橫跨所有的專(zhuān)業(yè)，但是哪怕你現在只做一個(gè)單向咨詢(xún)，你同樣要跨專(zhuān)業(yè)。你會(huì )跨什么專(zhuān)業(yè)呢？產(chǎn)品、運營(yíng)、財務(wù)、技術(shù)、成本，而這里我把“財務(wù)”放最中間的位置，因為我們是一家上市企業(yè)，而我們作為企業(yè)它的最終目的是盈利，并且為社會(huì )創(chuàng )造價(jià)值。財務(wù)運營(yíng)的一個(gè)思路會(huì )作為整個(gè)我們公司它所解決的牽頭總體思想作為我們的總綱要或者總目的設計，那就是財務(wù)指標。

我總結了跨界融合之后的兩個(gè)變化和一個(gè)升級。第一個(gè)變化是全過(guò)程工程咨詢(xún)，就是向全過(guò)程項目運營(yíng)、管理咨詢(xún)，這里我多加了兩個(gè)字“運營(yíng)”，這里的運營(yíng)一方面它會(huì )拓展到策劃，從策劃一直到后期的運維，給公司在運維階段能否產(chǎn)品相應的效益，我覺(jué)得這個(gè)是運營(yíng)所產(chǎn)生價(jià)值的一部分。第二個(gè)變化是從原有計算、編制人員變成分析、管理人員。最早我們所提供的服務(wù)大部分是向業(yè)主提供我們計算好的數據和編制好的清單，但是現在要變成成為我們要對我們的數據，甚至對別人的數據，對業(yè)主市場(chǎng)數據進(jìn)行相應的分析，并且我們還要做相應的管理。因為我們經(jīng)常遇到咨詢(xún)方給我們一個(gè)建議，這個(gè)建議的落地往往很得罪人的，得罪人的事情還是得甲方來(lái)做，還是得業(yè)主方來(lái)做，我們希望未來(lái)你提出了建議，那你也要負責落地。

一個(gè)升級是什么呢？這里我所提到的升級是控制量的經(jīng)驗系數會(huì )升級為價(jià)值分析的經(jīng)驗系數，我們手上可能掌握了類(lèi)似于鋼筋含量，外墻系數，保溫系數等等系數，這種我們已經(jīng)用了起碼十多年甚至二十年的經(jīng)驗系數，但是十多年這些系數產(chǎn)生的價(jià)值更多是對量準確性的判斷，現在這些系數應該升級了。

舉一個(gè)例子，原來(lái)的外墻系數應該就是用來(lái)評估外立面計算的工程量是否合理，這個(gè)時(shí)候我們要打動(dòng)老板要從產(chǎn)品價(jià)值上打動(dòng)他，那么我們必須重新對這個(gè)系數進(jìn)行一個(gè)定義和拆分，我們要賦予它新的含義。比如當這個(gè)系數在什么樣的范圍之內這個(gè)產(chǎn)品是最舒適的，我們的外墻的比例，縱深和窄面的比例分配是我們提供的住宅產(chǎn)品或者工業(yè)類(lèi)、服務(wù)類(lèi)產(chǎn)品是最舒適的，我們要為這個(gè)產(chǎn)品有一個(gè)相應的判斷，原來(lái)這些系數可能只是用作于造價(jià)上的量，但是未來(lái)它可能作為這個(gè)產(chǎn)品是否有價(jià)值，是否值得投放到市場(chǎng)，是否能夠產(chǎn)生它相應的社會(huì )價(jià)值的系數。

變化往往帶來(lái)機遇，這是毋庸置疑的。我們希望通過(guò)這種變化，我們管理的角色，我們希望你們管理的角色從后臺走向前臺，從原來(lái)只是把量上，把清單提供給我們，由我們的去談判，去控制風(fēng)險，去化解風(fēng)險，然后你們這個(gè)時(shí)候從管理的角色從后臺走向前臺，當然這需要在管理和協(xié)調上具備更高的專(zhuān)業(yè)的協(xié)同能力。第二就是服務(wù)周期我們希望延長(cháng)到項目的全生命周期，這不是從項目開(kāi)始到結束都是你們全過(guò)程參與，而是你們服務(wù)范圍從原來(lái)的建設期著(zhù)眼到項目后期運維也會(huì )產(chǎn)生咨詢(xún)業(yè)務(wù)進(jìn)行相應的外包。服務(wù)范圍我這里為什么說(shuō)從30%擴大到100%，除了這10%或者20%的利潤之外，剩余的80%扣掉之后還有50%的業(yè)務(wù)增長(cháng)點(diǎn)，我們會(huì )通過(guò)咨詢(xún)外延拋出去。我們希望從現階段的計算收費擴展到價(jià)值分成，正如之前各位專(zhuān)家領(lǐng)導所說(shuō)的，我們希望咨詢(xún)行業(yè)和服務(wù)伙伴能夠給業(yè)主方提供產(chǎn)生價(jià)值的，而我們又樂(lè )意用價(jià)值來(lái)給各位進(jìn)行分成，分成的力度肯定是越是越早越高，而且越非標的分得越高。

變化之一，就是地產(chǎn)公司需求的變化。從原有的算兩、組價(jià)、結算、現場(chǎng)管理，我們這邊會(huì )有四個(gè)方面的提升，一個(gè)方面是業(yè)務(wù)數據化為前提進(jìn)行價(jià)值策劃，財務(wù)價(jià)值最大化，成本適配化，社會(huì )價(jià)值最優(yōu)。第二個(gè)方面合作資源策劃建設管理優(yōu)勢合作集群。第三個(gè)方面希望業(yè)務(wù)判斷更加數據化、智能化、標準化，對管理駕駛艙的需求更加明顯。第四方面希望在座咨詢(xún)公司推動(dòng)我們組織進(jìn)行自我提升，并且給我們公司的治理進(jìn)行管理的策劃，提升內部的協(xié)同效應，把母子公司管控做得更好，并且優(yōu)化組織結構。我們作為一個(gè)企業(yè)，追求的是有質(zhì)量的高周轉，在這種高周轉上就需要快速的決策，能夠支撐快速決策的只能通過(guò)數據化、標準化、智能化的標準駕駛艙來(lái)評判投資項目收益是否值得公司進(jìn)行投資。

昨天我和我的下屬聊到什么叫運營(yíng)，我說(shuō)運營(yíng)就是把各個(gè)專(zhuān)業(yè)管理之間的橋梁，運營(yíng)一定是這個(gè)橋梁，運營(yíng)絕對不是一個(gè)專(zhuān)業(yè)，它只是作為一個(gè)橋梁把各個(gè)專(zhuān)業(yè)更好的聯(lián)系起來(lái)。如果是高速公路，那肯定會(huì )連接得更好，如果說(shuō)橋梁的缺失，各個(gè)專(zhuān)業(yè)之間是割裂的，而且沒(méi)有合力。

這是目前我們公司給出的在造價(jià)方面數據庫架構模型，最終目的是目標成本的數據，大家可以聽(tīng)一聽(tīng)我們公司對我的要求。要求就是五分鐘出第一版測算，兩個(gè)小時(shí)出修正版，三個(gè)小時(shí)出終稿測算。這終稿測算就是用于指導我們的投資拿地的成本測算藍本，而且我們公司給他的偏差率在正負5%以?xún)取?/p>

我們現在推崇的是全程價(jià)值管理介入運作，因為對我們來(lái)說(shuō)售價(jià)有天花板，而且我們的目的必須要保證保底凈利潤率，我們所需要的就是提升項目?jì)r(jià)值管控彈性，建立完善項目?jì)r(jià)值彈性管控，然后來(lái)反推大成本目標形成，對項目商業(yè)計劃書(shū)進(jìn)行剛性控制，確保公司的凈利潤達成。我們希望通過(guò)咨詢(xún)、管理的引入和介入能夠在這些板塊帶來(lái)更大的價(jià)值，當然如果在資源上可以突破，那么實(shí)際上在土地成本這塊也可以產(chǎn)生更大的價(jià)值。

我們作為房地產(chǎn)公司，對數據，智能、標準的管理駕駛艙管控邏輯（PPT圖示），我們通過(guò)兩條線(xiàn)，左邊是通過(guò)一系列的數據，通過(guò)我們設計的財務(wù)模型計算，通過(guò)經(jīng)營(yíng)模擬，最后反映到管理駕駛艙。右邊是利潤經(jīng)營(yíng)管控的探討（PPT圖示），這里主要是在過(guò)程中對我們所關(guān)注的所有與利潤相關(guān)的經(jīng)營(yíng)指標全部都進(jìn)行了細化，大概是一百五十多個(gè)。大家可以從這張圖上看到，要達成這個(gè)目標一定是所有專(zhuān)業(yè)都會(huì )在里面，所以說(shuō)我們一旦要做這種咨詢(xún)，它一定是全專(zhuān)業(yè)鏈條的打通和全專(zhuān)業(yè)鏈條的協(xié)同。

變化二就是服務(wù)范圍的變化，服務(wù)范圍會(huì )從原來(lái)的設計管控到招標管理，還有建造，會(huì )擴展到前端定位一直到后端的運維管理。我們的咨詢(xún)服務(wù)點(diǎn)比以前更多，顯著(zhù)變化就是哪怕現在我們做了全過(guò)程咨詢(xún)，我們現在也是測算支撐到價(jià)值策劃，從原來(lái)只是清單、條款、合同的支撐可能要到合作資源的策劃，從現場(chǎng)管理會(huì )根據財務(wù)目標進(jìn)行相應的管理，從原有的物業(yè)管理會(huì )對老物業(yè)進(jìn)行價(jià)值再創(chuàng )造的管理。

說(shuō)一下現場(chǎng)管理到財務(wù)目標管理，大家可能覺(jué)得怎么一下子就從現場(chǎng)管理到財務(wù)目標管理，因為現在財務(wù)共享中心的設立已經(jīng)讓大批原有的會(huì )計、出納人員的崗位大幅度縮減，而全部轉向了財務(wù)共享中心，我們會(huì )設一個(gè)名稱(chēng)叫做項目財務(wù)管理。在座公司老總都清楚原來(lái)我們設財務(wù)就是在公司總部設立相應的財務(wù)管理崗位，但是現在作為工程管理，如果要進(jìn)行財務(wù)上的統籌管理，把財務(wù)從公司的統籌貫穿到項目整體建設，必須要在項目上有一個(gè)和財務(wù)溝通協(xié)調的橋梁，而這個(gè)人他要么是從財務(wù)口轉過(guò)來(lái)的，要么是從工程造價(jià)口轉向財務(wù)。通過(guò)這張圖進(jìn)行相應的協(xié)調（PPT圖示），把我們從工程建設管理和最終財務(wù)目標有機相結合的打通。

變化三服務(wù)成果的變化。服務(wù)成果主要是從低價(jià)值區域逐步上升到高價(jià)格區域。從最早數據計算、統計、編制重復性的勞動(dòng)一直到我們要解讀，我們認為解讀分析是高價(jià)值的，要做到高價(jià)格區域，要對我進(jìn)行實(shí)際培訓，對我的業(yè)務(wù)實(shí)戰進(jìn)行模擬，就是沙灘演練，你要對我內部管控問(wèn)題進(jìn)行定性的解決或者是評判，并且針對我的單一性的某個(gè)問(wèn)題必須解決。高價(jià)值區域就是涉及到引領(lǐng)模式的設計，戰略目標制定，實(shí)操執行落地，包括系統問(wèn)題的解決。

這是公司現在推行的六級清單目錄（PPT圖示），它實(shí)際上是統計各個(gè)職能，從產(chǎn)品設計，技術(shù)工程，成本預算的一個(gè)語(yǔ)言，為什么要統計？舉一個(gè)簡(jiǎn)單例子，搞成本人和設計溝通只會(huì )說(shuō)一句話(huà)，這個(gè)景觀(guān)造價(jià)四百塊一平米，就完了。但是這樣是溝通不下來(lái)的，你必須要轉到他的平臺，而設計語(yǔ)言平臺是圖紙、效果，是它所產(chǎn)生的價(jià)值，所以通過(guò)這個(gè)統一的平臺作為我們產(chǎn)品研發(fā)和各個(gè)專(zhuān)業(yè)口交流的平臺，來(lái)讓我們的信息得到統一。這個(gè)平臺我們也是分區域建立的，最后它的成果也會(huì )應用到相應的職能和職級。

我的分享就到此，希望通過(guò)簡(jiǎn)單的拋磚引玉能夠讓大家在全過(guò)程工程咨詢(xún)上引起共鳴或者想法。

主持人：謝謝熊毅總。對于造價(jià)咨詢(xún)企業(yè)來(lái)說(shuō)傳統的造價(jià)咨詢(xún)企業(yè)一定會(huì )慢慢適應，今天在座都是工程造價(jià)，工程咨詢(xún)企業(yè)，我們現在面臨很多壓力，我們說(shuō)全過(guò)程工程咨詢(xún)它的轉變某種程度上不是說(shuō)造價(jià)咨詢(xún)企業(yè)要怎么樣轉變，我們要去迎合業(yè)主要求，其實(shí)某種程度我來(lái)說(shuō)我們的政府更應該轉變，改變他們的思想觀(guān)念，其中最主要的一條就是對造價(jià)咨詢(xún)這個(gè)專(zhuān)業(yè)正確的認識。

大家都知道我們的收費是多少，我們用這樣的收費滿(mǎn)足業(yè)主的服務(wù)，這個(gè)是不對等的，我一直在說(shuō)我們要有一流的品牌，一流的人才，一流的服務(wù)，你要有一流的價(jià)格才會(huì )建立一流的品牌，才會(huì )留住一流的人才，才會(huì )提供一流的服務(wù)。

造價(jià)咨詢(xún)企業(yè)和房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)企業(yè)就是利益共同體，沒(méi)有利益的對抗，只有真正的做好業(yè)主的顧問(wèn)，我們才會(huì )在業(yè)主發(fā)展過(guò)程當中獲得我們的收益，這個(gè)是我們一直強調的，一直追求的客戶(hù)價(jià)值，這種價(jià)值體現在業(yè)主的發(fā)展上，也體現在我們自身的發(fā)展上。

接下來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)在眾多造價(jià)咨詢(xún)單位當中選擇的一家從事于全過(guò)程造價(jià)管理服務(wù)的造價(jià)咨詢(xún)單位，北京求實(shí)項目管理公司的丁眾總經(jīng)理，讓我們聽(tīng)一聽(tīng)他的心聲！

丁眾：我今天發(fā)言的題目是堅守于創(chuàng )新，對全過(guò)程工程咨詢(xún)的思考與實(shí)踐。

一共五個(gè)部分，第一部分全過(guò)程工程咨詢(xún)解讀，這個(gè)就跳過(guò)去了，這個(gè)大家比我更了解。全過(guò)程工程咨詢(xún)目的和意義，我們認為最重要的就是重構組織模式，實(shí)際上是形成業(yè)主全過(guò)程工程咨詢(xún)和EPC三種方式，正是因為這種結構的重塑，會(huì )對我們的造價(jià)咨詢(xún)行業(yè)產(chǎn)生比較大的影響。

第二部分，全過(guò)程工程咨詢(xún)模式和主體分析。我們先分析一下我們到底采用什么樣的方式做這件事情，以及參與到這里面的主體都是哪些單位或者起什么作用。

我想說(shuō)的是全過(guò)程工程咨詢(xún)的實(shí)質(zhì)和內涵是什么？我們一直說(shuō)實(shí)質(zhì)和內涵，它的實(shí)質(zhì)就是一件事情，就是集成管理，集成管理對應的就是碎片化和階段化的管理。缺點(diǎn)我們要全以全過(guò)程克服，任何一個(gè)階段化的咨詢(xún)方式不一定是站在總體工程最終效益來(lái)考慮問(wèn)題，比如設計肯定愿意用最短的時(shí)間，最少的人趕緊按照國家標準設計出來(lái)就可以，但是這個(gè)東西對于造價(jià)是否得到有效控制很難說(shuō)，所以集成管理實(shí)際上從決策、設計、交易、施工、竣工，就是前一階段指導后一階段，而后一階段所需要的信息在前一階段得到支撐。

看一下全過(guò)程工程咨詢(xún)的實(shí)質(zhì)和內涵是什么。

業(yè)主的核心價(jià)值主張就是建設項目功能的實(shí)現，風(fēng)險可控下的獲得過(guò)程，投資得到有效控制，業(yè)主更多關(guān)注應該是功能實(shí)現，第二是投資得到有效控制，實(shí)質(zhì)這個(gè)東西就是業(yè)主在去購買(mǎi)產(chǎn)品的核心訴求，這種核心訴求一定會(huì )產(chǎn)生供給，這種供給是市場(chǎng)產(chǎn)生的，這也解釋了為什么全過(guò)程工程造價(jià)行業(yè)的高速發(fā)展和推進(jìn)，它不像是政策指引的，因為這是業(yè)主本身的價(jià)值主張。設計和造價(jià)對于工程實(shí)施的全過(guò)程天然具有差異性，也就是說(shuō)我們不是說(shuō)從今天開(kāi)始定義，只是過(guò)去片斷化是我們沒(méi)有這個(gè)能力或者業(yè)主沒(méi)有這種需求，但是不代表我們不應該做這件事情。

實(shí)質(zhì)上現在做全過(guò)程工程咨詢(xún)我們認為只有三種，第一種就是大而全，但是這幾乎不可能，這是由于企業(yè)的體制、資質(zhì)管理、歷史的延承導致的，這種只能是大并小，但是這種可能性并不大。第二是現在片斷化模式轉型，大家簽一個(gè)聯(lián)合體協(xié)議，找一個(gè)牽頭人，現在干活該怎么干還是怎么干，這是形式上的。另一種模式我們認為是有可能實(shí)施的，就是某一個(gè)專(zhuān)業(yè)咨詢(xún)企業(yè)作為總包，他和業(yè)主簽一個(gè)合同，把業(yè)主所需要的服務(wù)全部承擔下來(lái)，而其他咨詢(xún)企業(yè)和他是總分包關(guān)系，這是有合同關(guān)系的，這個(gè)能解決什么問(wèn)題？第一解決掉合約中，特別是咨詢(xún)合同中職能一體化的問(wèn)題，因為過(guò)去碎片化和階段化管理模式下真的出了問(wèn)題，哪一個(gè)咨詢(xún)企業(yè)都會(huì )推責任，他會(huì )說(shuō)這是設計責任，說(shuō)是你們自己沒(méi)有管好，這就講不清楚，責任一體化才能真正把各咨詢(xún)單位的能力進(jìn)行整合。

造價(jià)咨詢(xún)全過(guò)程也是為三項核心價(jià)值主張服務(wù)的，如果是演出戲，管理就是導演，設計和造價(jià)要么是男一號要么是女一號，但是主角不代表你是領(lǐng)導者，我們一定要清晰這個(gè)概念，就是如果你有能力你也可以當管理者，是沒(méi)有問(wèn)題的。我們可以推理出一個(gè)概念，19號文提到的整個(gè)咨詢(xún)里面我們在探討誰(shuí)扮演領(lǐng)導者的角色，其實(shí)還有一個(gè)我們恰恰忽視了，就是過(guò)去的管理公司和一些地產(chǎn)公司的輕資產(chǎn)管理公司，他不拿地，我幫你管，他們具有天然的項目管理，他整合我們比我們整合他容易得多，所以真正在這個(gè)行業(yè)中起龍頭老大作用的是這樣的公司，他們整合這個(gè)東西是很容易的。

談一談我理解的創(chuàng )新之路。PPP也好，EPC也好，這實(shí)際上是我們的融資模式以及施工組織模式變化產(chǎn)生的問(wèn)題。也就是說(shuō)過(guò)去我們是按照算量這些基礎工作，這是過(guò)去我們在BBB模式下來(lái)解決業(yè)主和施工單位對于造價(jià)信息不對稱(chēng)產(chǎn)生了工程咨詢(xún)造價(jià)咨詢(xún)行業(yè)，而且一路這么發(fā)展下來(lái)。但是現在我們的背景變成了EPC，過(guò)去很多外部鏈條承包給內部自己運營(yíng)，帶來(lái)的挑戰是什么？就是現在的服務(wù)模式和服務(wù)產(chǎn)品是否符合業(yè)主需求。因為和朋友聊天他說(shuō)沒(méi)有活干了，我說(shuō)不是沒(méi)有活干，是業(yè)主需要你干的活你干不了，你原來(lái)干的事情現在不符合他的要求，是這個(gè)概念。

第二個(gè)挑戰是技術(shù)進(jìn)步的挑戰，包括BIM也好，大數據，AI，BIM解決算量問(wèn)題，AI和大數據解決靠?jì)r(jià)問(wèn)題，這對于現在工作方式提出很大挑戰。

第三個(gè)挑戰就是弱化和資質(zhì)取消帶來(lái)成本降低，當然這里面要解決一系列對量的問(wèn)題，品控的問(wèn)題，這種東西對于造價(jià)咨詢(xún)企業(yè)帶來(lái)的挑戰將相當相當大。

我們有挑戰，那我們有機遇沒(méi)有？有，三個(gè)方面的機遇。第一個(gè)是政策性的優(yōu)勢，2014年16號令就提出來(lái)做這個(gè)事情。第二行業(yè)標準支撐，2017年中價(jià)協(xié)發(fā)布的造價(jià)執行規程這個(gè)東西也是行業(yè)支撐，也就是說(shuō)我們已經(jīng)走在前面，相關(guān)技術(shù)、標準已經(jīng)有了。第三由于全過(guò)程工程咨詢(xún)是業(yè)主的核心訴求，所以很多企業(yè)在2000初就開(kāi)始設計全過(guò)程工程咨詢(xún)造價(jià)了，實(shí)際上對于管理經(jīng)驗的沉淀，數據的積累，管理模式的創(chuàng )新已經(jīng)走到了比較前面，我一直說(shuō)我們一定是引導，我們去對接找到全過(guò)程工程咨詢(xún)中自身扮演的角色具有先天優(yōu)勢。

最終，我們分析完了優(yōu)勢，分析完了挑戰，造價(jià)咨詢(xún)業(yè)的根基到底在哪里？我們堅守的是什么？就是以全過(guò)程工程咨詢(xún)能力為核心競爭力，這至少是我們企業(yè)的一個(gè)根基。并且基于這種核心能力，我們才向前端、后端滲透、發(fā)展。我們不說(shuō)并購，因為并購實(shí)際上是改行，我一直認為并購是改行的概念不是升級的概念。途徑有兩個(gè)，“十三五”規劃當中提到了，一種大而全，就是并購，還有一種是專(zhuān)而精，細分市場(chǎng)。

不管是大而全也好，專(zhuān)而精也好，這個(gè)是我們的目標，我們所有的工作必須腳踏實(shí)地來(lái)做，一個(gè)是加強自身業(yè)務(wù)水平的打造，我們公司非常重視人才培養和發(fā)展，按照新形勢我們來(lái)培養他，來(lái)做一些事情。第二重視數據積累，就是包括各種庫的建立，這也是造價(jià)咨詢(xún)行業(yè)的核心能力，沒(méi)有任何一個(gè)造價(jià)咨詢(xún)說(shuō)我沒(méi)有庫，沒(méi)有樣本我們怎么去做，這個(gè)是慢慢積累的。第二為適應市場(chǎng)做好提前準備，全過(guò)程工程咨詢(xún)下造價(jià)咨詢(xún)不再是單獨封閉的環(huán)境，就是我們公司做的工作結構化和標準化，我們哪些東西是可以進(jìn)行交互的。第二是提升信息化水平，剛剛幾位領(lǐng)導和我們的思路恰恰是吻合的。

我們公司有四個(gè)板塊，一個(gè)是全過(guò)程造價(jià)咨詢(xún)，一個(gè)是招標代理業(yè)務(wù)，一個(gè)是仲裁與法院造價(jià)和工期鑒定，一個(gè)是全過(guò)程項目管理或代建。

我們如何做全過(guò)程造價(jià)管理，因為我們是基于全過(guò)程造價(jià)來(lái)進(jìn)行項目管理的，目標是打造以結構化、標準化，信息化及協(xié)同化能力為基礎的全過(guò)程造價(jià)管理核心能力。首先我們是分兩個(gè)方面，一個(gè)是流程再造，人員培養，數據積累。公司強力推行技術(shù)作業(yè)層和技術(shù)管理層分離，計量、建模、對量公司總部盡量不做了，我們公司有一個(gè)算量工程，他們來(lái)負責建模，現在我們強迫你去干有價(jià)值的服務(wù)，干有溫度的服務(wù)，包括和約管理，和業(yè)主的談判，我們是培養這個(gè)。

第二個(gè)是人員職業(yè)能力培養，這塊也分幾個(gè)層次，有估算師，項目經(jīng)理，這個(gè)不細講了，我們主要業(yè)務(wù)技巧，管理能力，組織能力是作為很重要的考量。

第三個(gè)技術(shù)和數據支撐，我們自己在做這些東西，它實(shí)際上是一個(gè)標準化的過(guò)程，標準化的流程，讓我們的項目經(jīng)理也好，項目執行人也好很快能找到對標項目，實(shí)際上是提高效率，降低風(fēng)險的一種方式。

最后講一下劉總提到的我們公司做項目管理，我們公司做項管不是文發(fā)之前做的，我們2006年就開(kāi)始做項目管理，全過(guò)程項目管理它實(shí)際上叫CM也好，PM也好，它和造價(jià)咨詢(xún)是兩個(gè)行業(yè)。

國內投資控制存在的問(wèn)題一個(gè)是碎片化，很多專(zhuān)家剛剛都提到了這個(gè)問(wèn)題，它做不到，就是無(wú)人控制這個(gè)，為什么造價(jià)經(jīng)常超標，就是第三個(gè)訴求得不到滿(mǎn)足，我們會(huì )看到它前面的功能實(shí)現也不一定能得到滿(mǎn)足。第二個(gè)原因就是投資控制資源錯配，什么叫錯配？工程確定造價(jià)的時(shí)候在前期設計階段已經(jīng)確定了70%，造價(jià)企業(yè)拿過(guò)來(lái)把圖算掉這個(gè)控制不了，那個(gè)實(shí)際已經(jīng)出問(wèn)題了，那只是一個(gè)計算機，當然我們也能前置，前置又必須要有能力。

我們在國內做倉儲物流項目可能是做得最大的，因為很多做這個(gè)東西的人都比設計院清晰業(yè)主的需求，我們對比設計要求都清晰，是因為我們十多年的積累，我們有專(zhuān)門(mén)的需求庫和設計標準庫，設計標準庫是什么？也就是說(shuō)我們拿標準卡設計，這是十多年積累下來(lái)才能做這個(gè)，一出來(lái)我們就知道這個(gè)東西多少錢(qián)。

這個(gè)是我們的成果，整個(gè)全過(guò)程項目管理到現在做了87個(gè)，投資大概110億，主要還是做得好的和多的還是倉儲物流，就是各種庫、廠(chǎng)站。

有一個(gè)結語(yǔ)，第一以全過(guò)程工程造價(jià)管理能力作為內功，第二創(chuàng )新，就是以開(kāi)放心態(tài)迎接全面的挑戰，第三優(yōu)化服務(wù)，做精，做專(zhuān)，第四創(chuàng )造價(jià)值。

我的發(fā)言到這兒，謝謝大家！

主持人：剛才聽(tīng)了丁總經(jīng)理的分享，作為全過(guò)程造價(jià)咨詢(xún)的企業(yè)，其實(shí)它核心的能力和范圍，包括今天上午何清華教授講的，如果你要去做全過(guò)程的工程咨詢(xún)，這個(gè)公司大概需要三種能力，第一個(gè)設計能力，如果你有設計能力，你可以去做全過(guò)程的牽頭人，第二個(gè)造價(jià)管理能力，第三個(gè)項目的管理能力，第三個(gè)非常重要。你有設計，你有造價(jià)管理能力這都是單一的技術(shù)能力，但是要有項目管理能力就是綜合協(xié)調管理能力，所以如果我們要進(jìn)入全過(guò)程工程咨詢(xún)過(guò)程當中，我們問(wèn)問(wèn)自己公司業(yè)務(wù)板塊上有沒(méi)有這三個(gè)專(zhuān)業(yè)技術(shù)咨詢(xún)，我們的專(zhuān)業(yè)人員有沒(méi)有這樣三個(gè)專(zhuān)業(yè)的技術(shù)能力，如果沒(méi)有，下一步我們又去找，去培養，去建立，只有這樣才能夠形成整個(gè)全過(guò)程咨詢(xún)的技術(shù)、能力圈，來(lái)為業(yè)主提供全過(guò)程咨詢(xún)。

當然，有些更大的項目可能還需要更大的能力，但是一般的項目我相信如果有設計、造價(jià)和管理，基本上已經(jīng)足夠了。所以說(shuō)全過(guò)程的造價(jià)咨詢(xún)，其實(shí)它的模式不同，有各種各樣的方式擺在中小型或者一般造價(jià)咨詢(xún)企業(yè)面前的路已經(jīng)很明確了。

今天最后的發(fā)言代表是平臺公司的業(yè)主代表，成都興城投資集團有限公司總經(jīng)理賴(lài)詠梅，有請！

賴(lài)詠梅：非常榮幸今天作為為數不多的業(yè)主方代表受邀參加論壇，我也是第一次參加這個(gè)論壇，也非常欽佩在座各位企業(yè)家，因為從下午論壇開(kāi)始到現在已經(jīng)三個(gè)多小時(shí)了，大家沒(méi)有休息，聽(tīng)得非常認真。

我會(huì )非�？焖俚陌盐覍θ�過(guò)程工程咨詢(xún)的理解向大家做分享，主要從四個(gè)部分講，第一個(gè)是咨詢(xún)現狀分析，第二個(gè)是實(shí)施全過(guò)程咨詢(xún)亟需解決的問(wèn)題，第三個(gè)是全過(guò)程工程咨詢(xún)單位硬具備的能力，第四個(gè)全過(guò)程工程咨詢(xún)和工程總承包以及BIM的異同。

我所在的公司成都興城集團是成都市屬公司，今年上半年兼并了成都建工集團，在今年9月份剛剛入選中國五百強的第438位。我們現在的業(yè)務(wù)板塊主要有建筑施工、醫療健康、地產(chǎn)開(kāi)發(fā)、文化旅游、資產(chǎn)運營(yíng)、資本管理這五大板塊，我們對全過(guò)程工程咨詢(xún)是從2004年就開(kāi)始了，在成都市是相對開(kāi)展得非常早的，對此也有比較深刻的認識和理解。

看一下現狀分析，目前咨詢(xún)現狀就是多責任主體和碎片化的模式，因為有資質(zhì)，和工程咨詢(xún)，招標代理，勘察設計，咨詢(xún)監理等等都有很多不同主體在里面從事咨詢(xún)工作，所以說(shuō)呈現的就是一個(gè)項目很多主體都在里面負責，工作也是碎片化的模式在開(kāi)展。由此就造成投資控制難度比較大，剛才也說(shuō)到了因為這么多主體在里面，難免有推諉、扯皮等責任不清晰的情況。再加上咨詢(xún)企業(yè)規模相對比較小一些，同質(zhì)化競爭也比較激烈，國際競爭力比較低，我們現在不光是要走出去，可能還要迎接來(lái)自于外面的挑戰，所以說(shuō)亟需要有一些改變。

作為我們建設單位來(lái)說(shuō)，在目前的政策環(huán)境下，我們也面臨咨詢(xún)的多輪招標，我的工程咨詢(xún)要招一次，勘察設計要通過(guò)招標方式確定，我要確定四、五家咨詢(xún)單位可能要招三、四輪標，程序也非常復雜。第二就是多重管理，相互推諉，招標有不同監管部門(mén)在進(jìn)行監管，我公司下設部門(mén)也分工程部、合同部等等，和咨詢(xún)公司之間也存在多重管理，出現問(wèn)題以后也有責任不清的問(wèn)題，所以導致管理效率比較低下，資源非常浪費。

剛才談到因為有前面方方面面的原因，大家都覺(jué)得全過(guò)程工程咨詢(xún)實(shí)施的必要性非常有必要，也非常迫切，那為什么現在推行的全過(guò)程工程咨詢(xún)還是有方方面面的問(wèn)題？從業(yè)主角度我覺(jué)得第一個(gè)需要解決的就是主管政策配套的問(wèn)題，要建立與全過(guò)程工程咨詢(xún)相適應的項目審批和監管制度，我們作為政府投資項目，熊毅總作為開(kāi)發(fā)企業(yè)有很大的自主權，我們作為政府投資項目有規范性要求在里面，所以說(shuō)招標核準的時(shí)候成都市的規定是政府投資項目必須進(jìn)行招標核準，如果是企業(yè)投資項目可以采用承諾制，即便是承諾制，我們如果要推行全過(guò)程工程咨詢(xún)需要解決兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是招標核準階段是否需要單獨核準為全過(guò)程工程咨詢(xún)。第二個(gè)全過(guò)程工程咨詢(xún)服務(wù)范圍如果是包含了項目管理、造價(jià)咨詢(xún)、招標代理等等，那么我們建設行政監管部門(mén)能不能提供我在招標過(guò)程當中的一些監督支持，這是很現實(shí)的問(wèn)題，如果沒(méi)有招標監督我可能連單位都沒(méi)有辦法招得進(jìn)來(lái)。

第二個(gè)是進(jìn)場(chǎng)交易，按照國家現在的規定，政府投資項目都必須進(jìn)場(chǎng)進(jìn)行交易，成都市的交易中心只接受招標、勘察設計和施工監理，其他類(lèi)別都沒(méi)有辦法進(jìn)場(chǎng)交易，這也是非�，F實(shí)的問(wèn)題，也需要從政策層面解決。

第三個(gè)是施工許可手續辦理，現在實(shí)行的是強制監理，就是說(shuō)我現在辦施工許可手續的時(shí)候必須提供監理合同，如果我是全過(guò)程工程咨詢(xún)，這里面含了施工的內容，我用我的咨詢(xún)服務(wù)合同文本去備案的話(huà)能不能取得施工許可這個(gè)也是沒(méi)有解決的問(wèn)題，推行起來(lái)還有與政策不配套的問(wèn)題在里面。

第四是施工過(guò)程資料，以后設計和勘察合為一體了，竣工資料里面到底是幾方又是一個(gè)問(wèn)題。

19號文從去年2月份就已經(jīng)頒布了，后來(lái)又有一系列配套政策文件出臺，但是感覺(jué)真正用全過(guò)程工程咨詢(xún)來(lái)做的這些項目還是非常少。還有就是項目實(shí)施各方觀(guān)念的轉變，剛才很多專(zhuān)家都提到了，比如要建立和項目相適應的組織架構，因為原來(lái)可能都分得比較細，現在有一個(gè)總咨詢(xún)這么一種體制在里面的話(huà)可能各方都要有和全過(guò)程工程咨詢(xún)相適應的一些組織架構，比如像我們單位現在是分了很多部門(mén)，有總共辦負責技術(shù)，合同部負責清單編制，工程部負責實(shí)施，以后可能很多部門(mén)都需要和全過(guò)程工程咨詢(xún)機構進(jìn)行對接，可能就沒(méi)有辦法找總負責人的問(wèn)題，所以說(shuō)不管是建設單位也好還是咨詢(xún)單位也好，其他參建單位也好，它的組織架構都要根據全過(guò)程工程咨詢(xún)的要求相應的做一些調整，也許我可能就會(huì )采用我的職能制+項目制這種方式來(lái)和這種模式調整做適應。

剛才也說(shuō)到全過(guò)程工程咨詢(xún)更多是一種智力服務(wù)，對于負責人的要求是非常高的，是需要有一種復合型人才，通常情況下都需要在工程類(lèi)或者工程經(jīng)濟類(lèi)取得高級職稱(chēng)，并且具有類(lèi)似的工程經(jīng)驗，對于承擔全過(guò)程工程咨詢(xún)服務(wù)中的看吃、設計、監理崗位人員應該具有現行法規規定的相應的職業(yè)資格，這個(gè)也是我們在招標時(shí)候需要提出的相應要求。

另外，再好的制度也需要一個(gè)考評，鑒于工程項目建設具有唯一性，一次性的特點(diǎn)，我們認為也有必要建立全過(guò)程咨詢(xún)服務(wù)單位的考評機制，切實(shí)體現全過(guò)程工程咨詢(xún)的價(jià)值。這個(gè)考評我們認為要從三個(gè)維度對咨詢(xún)單位進(jìn)行考核，第一基礎條件，比如品牌剩余，人員設備，服務(wù)程序。第二是交互能力，職業(yè)道德，服務(wù)態(tài)度，專(zhuān)業(yè)匹配和解決問(wèn)題的能力。第三個(gè)以結果為導向的，就是結果質(zhì)量，包括準時(shí)性，好感性，這方面要建立比較健全的考評機制。

第三個(gè)部分就是全過(guò)程工程咨詢(xún)單位應該具備的能力，什么樣的全過(guò)程工程咨詢(xún)單位才能擔當全過(guò)程工程咨詢(xún)的一些特征？第一個(gè)我們認為就是要滿(mǎn)足業(yè)主對工程項目全生命周期的需求，剛才劉教授也說(shuō)了全過(guò)程分兩種，一種是包含前期和實(shí)施階段，還有一種是延續到整個(gè)運營(yíng)階段。這個(gè)可能根據每個(gè)項目不同，每個(gè)業(yè)主需求不同，我們覺(jué)得首先是要滿(mǎn)足業(yè)主對工程項目全生命周期的需求。第二是強調項目總策劃和管理集成化，并且重視設計的優(yōu)化。剛才丁總也特別提到現在造價(jià)和咨詢(xún)的資源錯配，是把更多精力放到實(shí)施階段，而沒(méi)有突出前期對設計的管理，設計優(yōu)化的價(jià)值。第三是提供高水平專(zhuān)家支持的知識密集型服務(wù)。第四是要以既懂技術(shù)又懂管理的顧問(wèn)工程師為依托。第五核心價(jià)值是為工程增值，降低項目風(fēng)險。

分了幾個(gè)階段，每個(gè)階段我們也列了工程咨詢(xún)需要做的工作和重點(diǎn)方面，這里就一一帶過(guò)，因為我想在座各位企業(yè)家應該都非常清楚。

我還想提一下，提供有利于項目的增值服務(wù)，在建設階段我理解的增值服務(wù)第一是確保工程建設安全，提高工程質(zhì)量。第二是有利于投資成本控制和進(jìn)度控制。在工程使用和運行階段要確保工程使用安全，利于工程維護，利于環(huán)保節能，并且要利于降低工程成本，滿(mǎn)足使用功能。增值服務(wù)我理解可能就是這兩個(gè)方面。

作為全過(guò)程工程咨詢(xún)企業(yè)，總負責人應該說(shuō)是至關(guān)重要，我們理解的總負責人他必須要有充足的經(jīng)驗，具備技術(shù)、管理、法律、風(fēng)險等相關(guān)的知識，同時(shí)要具備比較強的溝通協(xié)調能力，能夠協(xié)調各專(zhuān)業(yè)咨詢(xún)人員提供令建設單位滿(mǎn)意的咨詢(xún)服務(wù)。還要有和服務(wù)內容相匹配的專(zhuān)業(yè)咨詢(xún)人員，能夠以專(zhuān)業(yè)知識、技能和經(jīng)驗提供咨詢(xún)服務(wù)，為建設單位提供解決問(wèn)題的建議和方案。確實(shí)要求比較高，因為僅從簡(jiǎn)單的算量、套價(jià)、計價(jià)上升到能夠為項目切實(shí)提供一整套的解決方案，以及業(yè)主所期望的增值服務(wù)。最后也要有良好的信用記錄，也希望政府有信用平臺的建立，讓有信用的單位能夠在里面有一些很好的發(fā)展，像剛才所說(shuō)的資質(zhì)取消了可能更多是靠企業(yè)信用和業(yè)主建設比較良好的關(guān)系。

第四部分還想說(shuō)一下全過(guò)程工程咨詢(xún)和工程總承包、BIM的異同，因為這三個(gè)概念都特別熱。

全過(guò)程工程咨詢(xún)和工程總承包我的理解它們的共同點(diǎn)都是以設計為龍頭，是政府投資項目所鼓勵的管理模式。它們的不同點(diǎn)，全過(guò)程工程咨詢(xún)是偏向于工程管理類(lèi)服務(wù)，屬于項目管理模式，與建設單位之間是顧問(wèn)關(guān)系。工程總承包是生產(chǎn)組織的方式，和建設單位是承發(fā)包的關(guān)系。全過(guò)程工程咨詢(xún)和工程總承包單位是一個(gè)管理和被管理的關(guān)系。還有就是參與的時(shí)限不同，工程總承包主要參與施工和交付階段，全過(guò)程工程咨詢(xún)涉及到工程全生命周期。還有就是承擔的風(fēng)險不同，工程總承包需要動(dòng)工程質(zhì)量、造價(jià)負責，風(fēng)險比較大，全過(guò)程工程咨詢(xún)主要是為項目提供一整套的咨詢(xún)服務(wù)，承擔一定的管理責任，風(fēng)險相對比較小一些。

全全過(guò)程工程咨詢(xún)與BIM，共同點(diǎn)就都是基于全生命周期，我理解全過(guò)程工程咨詢(xún)是一種組織方式，解決的是管理層面的組織協(xié)調、信息傳遞和資源共享，BIM是一種技術(shù)管理手段，解決的是工具層面的組織協(xié)調、信息傳遞和資源共享。

關(guān)于BIM專(zhuān)項咨詢(xún)我們希望提供的咨詢(xún)服務(wù)內容我們也列了七八項（PPT圖示），時(shí)間關(guān)系不再一一贅述。

非常感謝大家！

主持人：謝謝賴(lài)總。

其實(shí)我們大家都已經(jīng)了解到推行全過(guò)程工程咨詢(xún)風(fēng)頭很勁，但是我們作為業(yè)主來(lái)說(shuō)也有很多無(wú)奈，比如賴(lài)詠梅總分享的很多政策環(huán)節沒(méi)有打通，真的要業(yè)主選擇一個(gè)全過(guò)程的工程咨詢(xún)單位還有很多政策上的壁壘，所以一定要去落實(shí)整個(gè)全過(guò)程工程咨詢(xún)，在全國各地深入落地還是有很長(cháng)一段路要走。在走這樣一段長(cháng)路的過(guò)程當中對于造價(jià)咨詢(xún)企業(yè)如何利用這樣一段時(shí)間練好內功，去適應這種要求。

接下來(lái)還有一個(gè)環(huán)節，就是討論環(huán)節，我們將向每一位嘉賓提一個(gè)問(wèn)題，大家踴躍發(fā)言。

接下來(lái)有請今天下午的幾位演講嘉賓上臺！

去年以來(lái)，整個(gè)工程造價(jià)咨詢(xún)行業(yè)當中有很多企業(yè)站在了PPP風(fēng)口上，我始終有一個(gè)問(wèn)題，就是原來(lái)不再從事于某些專(zhuān)項產(chǎn)業(yè)的工程咨詢(xún)公司它去做運維的PPP的兩個(gè)咨詢(xún)成果，剛才孫潔教授說(shuō)了他只是做了前面一段，后面的施工運營(yíng)過(guò)程很多項目根本沒(méi)有，對于這些咨詢(xún)公司所處的咨詢(xún)報告，對于今年我們在整頓PPP項目過(guò)程當中，這些咨詢(xún)報告未來(lái)如果要問(wèn)責和追責的時(shí)候，這些咨詢(xún)單位會(huì )承擔什么樣的責任？

孫潔：非常感謝主持人的問(wèn)題。

作為咨詢(xún)機構提供的報告，在過(guò)程當中出現的若干問(wèn)題，給設計報告的本身沒(méi)有看到相關(guān)的文件、政策和他的責任掛鉤，這就使得現在在做報告的時(shí)候或者方案的時(shí)候帶有很大的隨意性、隨機性，這是造成這個(gè)問(wèn)題的根源，所以希望在座各位企業(yè)家如果你參與到PPP項目這塊的話(huà)，這個(gè)項目他的核心在什么地方，實(shí)際上最本質(zhì)的是你設計的方案是幫助政府找到這個(gè)合伙人，有哪些因素可以吸引到這個(gè)合伙人，哪些對政府有利，哪些對企業(yè)有利。

主持人：我理解他的意思是未來(lái)我們做的任何咨詢(xún)報告必須要承擔咨詢(xún)方的法律責任，而不是隨意出一個(gè)報告，這個(gè)對我們的要求其實(shí)更嚴。

提問(wèn)：我想問(wèn)一下劉伊生教授�，F在很多公司變?yōu)槿�過(guò)程工程咨詢(xún)，中型造價(jià)師事務(wù)所應該怎么做呢？

劉伊生：根據企業(yè)自身的實(shí)力，現在外部環(huán)境是這樣的，從自身實(shí)力來(lái)講我們有一個(gè)戰略問(wèn)題，這個(gè)戰略就取決于我們要做一個(gè)戰略的分析，優(yōu)勢、劣勢的分析。光說(shuō)一個(gè)中型，不是從規模說(shuō)的，可能還有我們所在的行業(yè)我們有什么優(yōu)勢這方面去考慮。

我覺(jué)得大的方面應該分兩個(gè)，如果我們還有這個(gè)可能，我們本身有這種特色，自身在某個(gè)行業(yè)里面有優(yōu)勢的，又有這種人才，那不排除它可能就是會(huì )發(fā)展成為一個(gè)全過(guò)程工程咨詢(xún)企業(yè)，這條路應該也是可行的。

如果特點(diǎn)不是特別突出，只是做一些一般造價(jià)咨詢(xún)業(yè)務(wù)，可能我們還不能馬上發(fā)展成為全過(guò)程工程咨詢(xún)單位，我的觀(guān)點(diǎn)是原來(lái)做的是什么現在繼續做什么，把原來(lái)的業(yè)務(wù)做專(zhuān)做精，有條件的去做大做強，現在不具備條件的又沒(méi)有優(yōu)勢的就做精做專(zhuān)就好了。還是回歸到我前面講的并不是所有企業(yè)都能夠發(fā)展成為全過(guò)程工程咨詢(xún)企業(yè)。

主持人：劉教授講得非常準確，在我看來(lái)整個(gè)工程造價(jià)行業(yè)有三類(lèi)企業(yè)，一類(lèi)就是比較大型的企業(yè)，經(jīng)過(guò)長(cháng)年的發(fā)展具備很強的綜合競爭能力。還有一種就是小型工程造價(jià)企業(yè)，就類(lèi)似于很多的工作室，三、四個(gè)人，十幾個(gè)人這樣的機構，這些企業(yè)我相信在未來(lái)不是去做專(zhuān)業(yè)化的事，這些企業(yè)以后一定會(huì )被淘汰，所以這些小型企業(yè)我相信一定會(huì )給你們更大生存壓力。對于中型企業(yè)，我呼應劉教授講的，中型企業(yè)不可能像大型企業(yè)一樣大規模的做牽頭性的工程造價(jià)咨詢(xún)，我們不可能說(shuō)發(fā)展成為像AECOME，這些規模相對效的企業(yè)就必須做專(zhuān)做精，去做它的協(xié)同，融合到全過(guò)程工程咨詢(xún)當中去。

提問(wèn)：我想問(wèn)丁總一個(gè)問(wèn)題，我聽(tīng)到你們在全過(guò)程工程咨詢(xún)已經(jīng)做了大量實(shí)踐，特別是倉儲物流項目上，你剛才說(shuō)你們專(zhuān)業(yè)咨詢(xún)人員在細節上已經(jīng)超越了設計院，能夠去管理設計產(chǎn)品，去指導項目的設計，向造價(jià)優(yōu)化上去做。我想問(wèn)一下從企業(yè)管理角度來(lái)說(shuō)這些專(zhuān)業(yè)人員是如何培養的，如何留住的，如何使用的，怎么樣把他們的項目能夠做到全過(guò)程的深度，也想知道你們在這個(gè)過(guò)程當中如何做到堅守和創(chuàng )新？

　　丁眾：您提的問(wèn)題我覺(jué)得我回答不上來(lái)，我們公司有四個(gè)板塊，項目管理是一個(gè)比較獨立的板塊，那個(gè)是張總在主管這塊業(yè)務(wù)，剩下三個(gè)板塊是我在管。我們并不解決計算的問(wèn)題，這個(gè)東西怎么算是設計的事情，但是我們告訴他這個(gè)東西做出來(lái)造價(jià)偏高，同時(shí)不一定滿(mǎn)足需求，我們解決的是這個(gè)問(wèn)題。

人才培養的話(huà)，我們那兒經(jīng)常在開(kāi)會(huì )，我知道是這樣的。

提問(wèn)：我想問(wèn)五個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)一下孫潔教授，PPP形式在社會(huì )上也不太一樣，您講的示范性項目，清庫、出庫標準，現在PPP項目是不是有一點(diǎn)剎車(chē)現象？

孫潔：不是剎車(chē)，叫規范。因為過(guò)去做的很多不是PPP，就是掛的PPP，就是掛羊頭賣(mài)狗肉。

提問(wèn)：就是不規范。第二個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下丁眾，您感覺(jué)一般的中小型公司在現在的形勢下更應該做兼并做大，中小型公司是不是做精細化更實(shí)在一些？

丁眾：我認為就是這樣，你有一個(gè)特長(cháng)就可以。我們那兒有一個(gè)人他就是便宜，就是速度快，他也有生存的余地，不是說(shuō)沒(méi)有，有。只要找到市場(chǎng)需求，包括大企業(yè)不做的或者漏掉的環(huán)節，我提供價(jià)廉又快速的服務(wù)是可以的。

提問(wèn)：我想問(wèn)一下賴(lài)詠梅總，您作為建設單位的意見(jiàn)，大家都想做，但是又不知道怎么做，因為和現行規定有沖突，沒(méi)有辦法操作，只要政府相關(guān)政策配套修改的時(shí)候咱們的需求就會(huì )有。

賴(lài)詠梅：是的，我們公司從一開(kāi)始就認真到造價(jià)和工程咨詢(xún)控制更重要是在前端，但是我剛才也提到我們的配套政策現在特別缺乏，包括收費、合同標準、范本都是制約這個(gè)事推行的障礙，因為政府投資公司更多是規范性要求，例如我要接受政府的檢查、審計，我沒(méi)有相關(guān)政策支撐沒(méi)有辦法推這個(gè)事情。

現在成都市政府是在五、六月份出了一個(gè)文件，也是要求推行全過(guò)程工程咨詢(xún)，但是僅僅是停留在政府頂層設計政策層面，配套的一些細則也還是缺乏的。我們是非常希望有一家集成咨詢(xún)單位解決這個(gè)問(wèn)題，我們就不用和很多咨詢(xún)單位打交道，因為我們不可能有那么專(zhuān)業(yè)的人，因為我一個(gè)項目就一兩個(gè)管理工程師，而且不是所有專(zhuān)業(yè)他都非常懂，所以我們非常希望有一個(gè)咨詢(xún)總負責人解決我所關(guān)心的設計、投資、管理方面的問(wèn)題，這是我們需要的，我覺(jué)得還是受這些政策制約因素比較大一些。

主持人：全過(guò)程工程咨詢(xún)既是機遇又是挑戰，尤其對河北省這些企業(yè)來(lái)說(shuō)有天然、獨特的優(yōu)勢，所以你們必須要有一種開(kāi)放的心態(tài)，不是說(shuō)這個(gè)項目我來(lái)做，我和你合作做，我就找一些大公司合作做，通過(guò)合作過(guò)程當中我們來(lái)提高我們的能力。我們以前上海的造價(jià)咨詢(xún)公司在發(fā)展過(guò)程當中就是把握一些大公司引進(jìn)來(lái)，如果我們把這個(gè)門(mén)關(guān)掉就沒(méi)有上海的一些大的造價(jià)公司，所以對于你們來(lái)說(shuō)也是一種借鑒，所以你們要以開(kāi)放的心態(tài)歡迎、擁抱這些外來(lái)大咖公司，我們一起做，一起共同提高，這是我的建議，這才是我們真正的發(fā)展。

提問(wèn)：非常謝謝劉總，因為我們公司建造師、專(zhuān)家咨詢(xún)師、工程咨詢(xún)師等等有幾十號人，你這么說(shuō)我心里的東西就打開(kāi)了，非常感謝。

歡迎在座大咖到保定來(lái)，到雄安來(lái)和我們合作。

主持人：時(shí)間關(guān)系我們不能拖得太晚，今天非常感謝在座的嘉賓為我們做了非常豐富的分享，下面我想請楊麗坤理事長(cháng)上來(lái)給幾位嘉賓授牌！

再激烈的論壇也有結束的時(shí)候，所以我希望中價(jià)協(xié)的企業(yè)家高層論壇年年都延續，明年我們再見(jiàn)！衷心的感謝各位熱情參與，希望大家經(jīng)常走動(dòng)，我們共同來(lái)交流行業(yè)的發(fā)展。